主题：人机交互

阳光  (2014-08-24 07:17:42):
8月底的车票会比较紧张，不跟学生们抢空间了，我就订9月5号晚的票，7号晚上回。
齐物先生  (2014-08-24 07:56:01):
怎么突然这么着急来呢？
齐物先生  (2014-08-24 07:57:36):
我昨天问你的那些问题，是想知道你怎么样理顺，不是说你必须过来。因为过来心斋是你自己说的，还公开说了，时间都说得非常准确。
阳光  (2014-08-24 08:03:35):
早就决定要来的，只是一些事情使这件事一直推迟。现在觉得很有必要来看看你们。就马上行动吧。
齐物先生  (2014-08-24 08:06:11):
因为一些事情使这件事一直推迟，这个现象说明了什么？
那些事情到了比你在健康乐园的信用还重要许多的地步。
阳光  (2014-08-24 08:14:14):
我没有跟你直接说明我来心斋的具体日期，你也没有告诉我你在那天会等我。我没有跟你承诺，也没有觉得这个关系到信用。
齐物先生  (2014-08-24 08:15:56):
你是没有跟我说具体哪一天来。不过网站上好多朋友问我：阳光说某某时间要到心斋，后来是不是来了？他们为什么会问我这个问题呢？
齐物先生  (2014-08-24 08:17:27):
http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=15&Id=2122&replyID=20986&skin=1

141楼 阳光2013-09-19 20:53:16
　回天池：我十月份15日至28日之间想找个周末去齐物的心斋玩玩，你有空去吗？
　还有上海的晓辉，还有140楼的朋友，有没有兴趣在北京齐物心斋聚会啊？

阳光  (2014-08-24 08:21:15):
我当时问了几个人，想问他们是否有空和我在北京聚会。后来没有人回复我。自然我也就觉得索然无味了。
齐物先生  (2014-08-24 08:22:20):
你自己说了你什么时间过来，那是你在公布你的决定，和别人没有什么关系。
你好像没有勇气去面对自己真实的内心，而把原因归咎于别人——是他们让你索然无味的？
就像你昨天描述的思路：帮助别人实现他们的心愿然后你的幸福、健康、美丽就实现了？如果他们的心愿实现不了你怎么办？
你想来心斋还得拉一帮人陪着过来，可聪明的人想过来都会问我什么时间这边没有人，然后选择那个时候过来。
从你的帖子里面没有人能够看出你在表达这样的意思：如果没有人一起去，我就不去了。
阳光  (2014-08-24 08:38:43):
你也没有回复我，完全可以发个微信给我，问一下是否确定，有没有变动。本来说就是去玩玩的，既然大家都没在意，我也没把这个当成是赴约的正式申请。
齐物先生  (2014-08-24 08:41:00):
我怎么可能给你发消息确定你是不是要过来，我本来就是准备看热闹，看看你怎么样收场，看看你能够考几分，我还给你发消息跟你确定时间？
别人想过来都会事先问我某某时间过来我是不是方便，我说方便才过来。
只有你是没有预先和我说一声就开诚布公告诉大家你什么时间过来，还等着我看到消息去找你说说。

“你也没有回复我，完全可以发个微信给我，问一下是否确定，有没有变动。”我看到这段话的时候，就联想到了现在的清瀞流水、以前的灰红太狼在QQ里面给我留言：以后你每天下午3点跟我联系
阳光  (2014-08-24 08:45:46):
我很抱歉，请原谅。谁让你是老师呢。现在我是向你学习，自然得按你的规矩办。所以再次向你道歉。
齐物先生  (2014-08-24 08:49:04):
你一直在强调你过来非常方便，过不过来都一样。
听起来这边就像菜市场，你来去非常方便。
这边存在不存在也都一样，对吧？那就是随时心斋也会消失，对吧？
既然这边随时会关门，你如何做到什么时候想来就来呢？
我说这些，只是想告诉你一件事情，你猜是什么？
阳光  (2014-08-24 09:22:22):
你想告诉我：我的内心里不接受齐物心斋
齐物先生  (2014-08-24 09:24:19):
不止这一点东西吧？
阳光  (2014-08-24 09:27:12):
还有什么？直接说吧
齐物先生  (2014-08-24 09:30:14):
一句话：你知道自己的真实内心吗？也就是“真情”。
阳光  (2014-08-24 09:33:39):
我知道。在我的内心里，心斋只是一间屋子。齐物会在这里玩，但很难玩出名堂来。其实心斋是在等待真正有诚意的人来
我心未诚，来了也是白来。现在让我正心诚意。
齐物先生  (2014-08-24 09:55:31):
心斋是自然而然产生的，并不是我刻意构思而成。假如是我刻意构思出来的，那么就应该换个角度来讨论这个问题了，要讨论的就不是“真情”而是一般人都有的“感情”。对于我的朋友，他刻意设计了个东西，我可能会觉得他那就是玩玩，很难玩出什么大名堂，如果我有了这样的想法而我对这位朋友有感情，那我就会想办法帮他一把，让他能够玩得更好一些。这一点，健康乐园的不少朋友应该都有过体验。同样，需要感谢心斋诞生前后很多朋友的鼎力相助，没有他们就根本不会有心斋的诞生和存在。
阳光  (2014-08-24 10:06:37):
嗯，我对你的帮助是比较欠缺。这次来，我会看一下我该怎么帮忙。
齐物先生  (2014-08-24 10:33:12):
我觉得奇怪的是，你既然觉得齐物耗费那么多精力搞出个心斋很难玩出什么名堂，那说明齐物的思维是很不现实的，那么他的整个修炼体系就是不靠谱的，那么你为什么还会在网站上肯定齐物呢？
阳光  (2014-08-24 10:35:23):
很难玩，不等于不能玩。就像中国革命，走了那么多弯路，还是在前进
齐物先生  (2014-08-24 10:37:12):
那么，我应该怎么样来定位我和你之间的关系呢？
如果说是革命，你会是我的战友吗？
阳光  (2014-08-24 10:46:16):
我会是你的战友，但我会关注你的最终目标，如果我认为你的根本目标已经背离你的初衷，我就不会亦步亦趋。
齐物先生  (2014-08-24 10:48:43):
我的初衷是什么，你知道吗？
阳光  (2014-08-24 10:51:29):
我能感觉到，很难说清楚
齐物先生  (2014-08-24 10:52:03):
如果我的初衷是得到幸福、健康、美丽，你觉得喜欢不、支持不？
齐物先生  (2014-08-24 11:04:23):
有位朋友许多年前跟自己的家人说了一番慷慨激昂的话：即使全世界所有的人认为齐物错了，我都会义无反顾跟着他走下去；假如我发现他错了，我会尽我的能力帮助他找回正确的方向。这样的朋友，够哥们吧？但即使是这样的朋友，都很多年停滞不前，直到在心斋被齐物酿的酒灌醉了才得以超越。
齐物先生  (2014-08-24 11:08:19):
而你，我看着怎么不像战友，怎么更像是潜伏者？所谓的潜伏者，就是表现得跟战友似的，可是从根本上追求的就不一样。你向往的那机器人世界，正是我要抛弃的对象。
阳光  (2014-08-24 11:13:02):
毛泽东向往的是个所谓的共产主义，文革时期他认为邓小平是个潜伏者。但他并不总是对的。
齐物先生  (2014-08-24 11:15:19):
自然了，一个人的认识不可能总是对的。我只是在表达我的看法，我以前没有告诉你我觉得你是潜伏者，现在告诉你我的真实感觉了，这样有助于你对自己领悟能力进行准确一点的判断。
阳光  (2014-08-24 11:20:29):
我想更清晰地了解你的革命理想
齐物先生  (2014-08-24 11:20:29):
你怎么样去了解呢？
阳光  (2014-08-24 11:28:53):
你在乐园已经竖起大旗，新时代的禅宗。我喜欢这条路。在心斋我会用心感觉你的真情。并进一步了解你的革命步骤
齐物先生  (2014-08-24 11:33:02):
那么你就睁大眼睛自己去探究。我不是一个会随便展示自己内心的人，直接问我一般很难问出我的真实内心。但我也不是对所有的人都不直白去展示自己的内心。
阳光  (2014-08-24 11:40:24):
真情是互相的
齐物先生  (2014-08-24 11:41:06):
真情当然是互相的了。只不过主观能不能触及真情，那就非常考验修炼功夫了。
齐物先生  (2014-08-24 11:52:42):
如果说是革命，那革命意味着冲突，意味着流血。想要幸福、健康和美丽的你，有勇气面对这些吗？是否像当年北海刺激你几句之后就从健康乐园消失好几个月呢？
阳光  (2014-08-24 11:57:27):
在我的意识里，革命也有非暴力的，我喜欢英国的，日本的，我拒绝毛泽东领导的武装暴动
齐物先生  (2014-08-24 11:58:45):
你喜欢日本到你的城市来抢来杀来奸？
喜欢英国人用鸦片来对你进行无暴力革命？
阳光  (2014-08-24 12:01:42):
日本的明治维新是非常成功的革命，他后来的道路走错了，不等于明治维新错了
英国也一样
阳光  (2014-08-24 12:02:20):
毛泽东的革命方式，我不赞成
齐物先生  (2014-08-24 12:02:20):
那是内部变革
阳光  (2014-08-24 12:02:51):
我的目标是内部变革
齐物先生  (2014-08-24 12:02:52):
没有毛泽东的革命方式，你觉得自己现在能够这样子生活？
阳光  (2014-08-24 12:07:50):
如果蒋介石能锐意改革，中国的现状可能更好
齐物先生  (2014-08-24 12:08:58):
蒋介石根本就没有那个能力。他败了是必然的，不是偶然的。因为他没有得到中华的灵魂。
中华能够几千年不倒，你觉得是运气吗？你觉得英国、日本那些文化真的比中国高级？
智慧不是一个等级的时候，不要去妄评，因为你还看不懂人家的奥妙。
前几天看高淇讲java语言的视频，里面有一段拿毛泽东和蒋介石来比喻面向对象与面向过程，很有意思，你可以去看看。
阳光  (2014-08-24 12:20:46):
如果你要做毛泽东，我就做邓小平，我不会完全赞成你。
齐物先生  (2014-08-24 12:24:06):
我和老毛根本不是一个套路，关注的对象完全不同，你也没有能力做邓小平，邓小平三落三起，你最多一落就当汪精卫不当邓小平了。
阳光  (2014-08-24 12:27:29):
我没谈套路。起与落只是现象，关键看理想是否吻合
齐物先生  (2014-08-24 12:47:03):
那现在就可以告诉你，理想不一样。差别不小。
阳光  (2014-08-24 13:05:08):
在我对于你的理想，革命方式和纲领都不了解的情况下，我没法做战友
齐物先生  (2014-08-24 13:27:10):
和我认识11年，在网站上发了那么多关于我的理论总结，却发现都不了解，你什么感觉？
阳光  (2014-08-24 13:31:13):
我自认为了解了一些，你认为根本上的我一点都不理解，我感觉需要今后静观革命形势发展。反正我讨厌毛泽东式的血腥革命
齐物先生  (2014-08-24 13:32:38):
“讨厌”是一种据说能够把全身的细胞都扭曲的情绪。
细胞的扭曲会让一个人失去幸福、健康和美丽。你选择的并不是你主观上认为的能够让你幸福、健康和美丽的道路。
阳光  (2014-08-24 13:41:59):
多年前你和我都坐在一辆车上，车坏了，你呼吁大家下车推一下，我是响应你并下车车的人。今天你认为我根本不懂你的理想，我也确实不清楚你的方式和计划，那么我就会停在旁边观察。你带着你的追随者干革命，我看看今生是否能看明白
齐物先生  (2014-08-24 13:53:31):
多年前我写了《呆在车上，还是下去》之后，一位朋友毅然离去，他觉得车子跟他没有什么关系干嘛需要推。这位朋友当初是因为肝硬化、脾脏切除找的我，经过一年多的修炼身体恢复了健康。我不知道他现在是否依然健康，但是我知道活在自己的小世界里面再健康也不会长远。
齐物先生  (2014-08-24 13:54:45):
你是很积极推车了，但是车子开往哪里你不知道。
阳光  (2014-08-24 13:56:46):
我想知道，你要开往哪里。我在乐园所写是我所见，至于那些看不见的你的内心，需要你主动展示
齐物先生  (2014-08-24 14:00:44):
每个人就像一件艺术品，这艺术品里面的内涵，只有自己去欣赏、领悟，想要艺术品开口告诉你，只有你懂得了艺术品的语言，否则艺术品说话了你也没有办法听懂
齐物先生  (2014-08-24 14:03:15):
一个害怕血腥的人妄想给世界带来和平，你觉得有可实现性吗？
阳光  (2014-08-24 14:06:27):
一个热爱血腥的人，一个热衷于阶级斗争的人，妄想给人心带来幸福，你觉得有可实现性吗？
齐物先生  (2014-08-24 14:07:08):
嗯，我懂得你的机器语言了，不是黑就是白，不是0就是1。所以说我没有办法告诉你我的世界呀。
齐物先生  (2014-08-24 14:11:04):
我所知道的是，只有自己面对各种情况的时候都能够活得幸福的人，才有可能带给别人幸福。
通过给别人幸福然后自己幸福的人，就像操作股市的人——不停买入来抬高股价，跟风的人都感觉到很幸福，操作者也感觉到很幸福。
传销的思路就是这样的，巧舌如簧给大家画未来的蓝图，跟着他大家都能够发财呀，然后他好像真的发财了，后面跟得紧的人也发财了。
阳光  (2014-08-24 14:22:55):
我现在不跟你讨论革命手段，我关注你的革命理想：「只有自己面对各种情况的时候都能够活得幸福的人，才有可能带给别人幸福。」这个我同意。
齐物先生  (2014-08-24 14:24:52):
你害怕血腥，你的幸福是靠不住的。你之所以能够“幸福”，是因为你觉得你的那些欲望可以实现，你把幸福建立在还没有实现的未来上面。
阳光  (2014-08-24 14:30:26):
实现你的革命理想，用不着血腥手段。
齐物先生  (2014-08-24 14:30:26):
你觉得我用了什么血腥手段了呢？
阳光  (2014-08-24 14:34:16):
我没觉得你用了什么血腥手段，因此我是否害怕血腥根本无所谓，没必要浪费时间说血腥
齐物先生  (2014-08-24 14:34:16):
但是刚才是你一直在强调血腥。
阳光  (2014-08-24 14:38:00):
我说过一句：讨厌毛泽东式的血腥革命。这跟你的革命理想无关。现在我们可以忘掉血腥革命。我只强调：我同意你的革命理想。
齐物先生  (2014-08-24 14:53:34):
我的革命理想是什么？
阳光  (2014-08-24 15:21:01):
修炼者练就一种功夫：面对各种情况都有活得幸福的能力，进而带给别人幸福。
齐物先生  (2014-08-24 15:21:43):
一个执着于追求幸福的人能够具备这样的能力吗？
阳光  (2014-08-24 15:23:08):
执着不如放下
齐物先生  (2014-08-24 15:23:08):
一个害怕受伤而躲避各种可能伤害的人能够具备这样的能力吗？
阳光  (2014-08-24 15:25:14):
躲避伤害是必须的，除非小伤小害，否则必须避免无谓的伤害
齐物先生  (2014-08-24 15:26:14):
那么你就继续躲避吧，把头埋在沙里面。等世界安全了你再出来。
阳光  (2014-08-24 15:27:45):
嗯，我懂得你的机器语言了，不是黑就是白，不是0就是1。
齐物先生  (2014-08-24 15:27:56):
对。我在用你的语言跟你说。
齐物先生  (2014-08-24 15:30:21):
你害怕见我，害怕我撕开你那些漂亮的伪装，那些对你来说实在太血腥了，所以我也就不去撕破，所以你11年了不知道真实的我什么样。
阳光  (2014-08-24 15:32:48):
你现在撕破了吗？
齐物先生  (2014-08-24 15:32:48):
我不回复你的一个重要原因就是这个。因为我一出手都是难免血淋淋。
齐物先生  (2014-08-24 15:32:48):
没有。
阳光  (2014-08-24 15:33:56):
你现在可以撕破。
齐物先生  (2014-08-24 15:33:56):
一撕没破之后我一般就懒得再撕了。
阳光  (2014-08-24 15:41:47):
你的理想是带领修炼者创造幸福。我的主观与我的真情共同观察了你的理想，我愿意帮忙，但我也要感知你的真情互动。如果感知不到，我爱莫能助。
齐物先生  (2014-08-24 15:50:45):
你能不能感知到，取决于你是不是面对你的真情。
阳光  (2014-08-24 15:52:36):
你的主观是否和你的真情一致影响了同志们的感知力
齐物先生  (2014-08-24 15:53:15):
对呀，是同志就会感知到。。。
阳光  (2014-08-24 15:55:14):
你有时候生活在你的妄想中，毛泽东有时候也这样，
毛的主观和他的真情常有脱节的时候，你也未能免除。
齐物先生  (2014-08-24 15:56:36):
那么，你觉得你能够观察到我的多少呢？
阳光  (2014-08-24 15:57:37):
现在我能观察到一半
齐物先生  (2014-08-24 16:11:39):
你怎么样知道你看到了一半呢？
阳光  (2014-08-24 16:13:14):
我看到了，不必知道，我看到了一半。另一半再观察
阳光  (2014-08-24 16:15:07):
文革前人们只看到毛的一半 ，只有在文革中他内心的另一半才显露出来。你的内心里看不清的东西，也会显露出来。
齐物先生  (2014-08-24 16:15:07):
你比较厉害。一般我也就只能够看到一个人的一点点而已。
阳光  (2014-08-24 16:16:36):
所以你也常常生活在妄想中，
齐物先生  (2014-08-24 16:17:39):
这个世界本来就是妄想出来的。
齐物先生  (2014-08-24 16:21:22):
曾经有一个名闻天下的高僧，说自己很多年没有动过一个妄想了。后来我去拜见他，经过深入研究之后发现，他说的那句话本身就是一个超大的妄想。
阳光  (2014-08-24 16:48:49):
那就让我继续妄想一下，现在接受你折腾的人，大约十个左右。我们中有些人已有突破，我从昨天到现在被你折腾得也有点突破了。我感到了你的真情一点点。我会继续尽力帮你一些。无论你表现得多么讨厌
阳光  (2014-08-24 17:01:52):
其实你和毛的套路挺象的，搞个文革，把革命者们折腾得九死一生，然后他一看，这么折腾还能幸福的人，实在屈指可数，老邓算一个。老毛还不满意，又把他三升三降，一看小邓还算幸福，这回老人家才算放心，驾鹤西去也。
齐物先生  (2014-08-24 17:05:44):
这个方法不是老毛所创，这个是大自然一直都在干的事情。我呢，我没有太多自己的设计，大自然喜欢怎么样就怎么样，最多就是顺水推舟而已。我不是老毛，不在其位不谋其政，没有资格去折腾别人。我最多就是个外科医生，有时候手痒动动刀子而已。
血腥吗？再血腥也没有达摩血腥。让你砍手臂了吗？
阳光  (2014-08-24 17:10:05):
你的套路是顺水推舟，这个革命手段，我赞成。
齐物先生  (2014-08-24 17:12:18):
所以我顺应了你的需求，你就很多年把头埋沙里面了，非要把你拽出来，你会感觉非常讨厌的。
阳光  (2014-08-24 17:22:28):
总算感知到你的真情一点点，我有真情回报的。我的真情很可能以非常讨厌的形式出现。
齐物先生  (2014-08-24 17:23:14):
估计再讨厌一点点，从此就消失了。
阳光  (2014-08-24 17:31:37):
文革使一些人相信，理想都是瞎扯淡。理想与信仰在中国人心中会消失很久。
齐物先生  (2014-08-24 17:32:48):
你觉得文革的根本原因是什么？
是老毛？
阳光  (2014-08-24 17:56:45):
还没看清。感觉老毛的内心就很纠结
齐物先生  (2014-08-24 17:57:33):
假如在那个时代，让你坐上老毛的位置，你觉得会是什么效果？
阳光  (2014-08-24 18:06:56):
倡导民主法制建设。人大和司法系统都可以好好发展。三权分立也可以在中国实现
齐物先生  (2014-08-24 18:07:15):
我只能够说呵呵了。首先你能够坐稳几天你知道不？
阳光  (2014-08-24 18:09:50):
以老毛的威望和追随者之众多，他可以做到。回望历史，他不是只有文革一条路可走
齐物先生  (2014-08-24 18:11:26):
你知道他那时候面临多少外来的威胁吗？按照你的思路，新中国成立之后还能够存活多久你算过吗？
原来是面对面打仗，建国之后就很难知道敌人在什么地方了
你怎么知道你身边的人不是对方的人？
中国能够活下来，没有被瓜分掉，已经是万幸了。
没有老毛，你作为女人的地位，知道现在会是什么样吗？会有你高谈阔论的机会吗？
阳光  (2014-08-24 18:19:25):
毛的成功之处与他的错误是两件事。共产党的成长过程中，很多无名者的功绩也很大，没必要只记在一个人身上。给我高谈阔论的机会是你的发问，与文革的根本原因无关
齐物先生  (2014-08-24 18:19:54):
今天是你在强调毛的吧？
阳光  (2014-08-24 18:21:00):
刚才是你发问文革的根本原因的吧
齐物先生  (2014-08-24 18:21:04):
是谁先提文革的？
你提了4次文革我才问你文革的原因是什么
阳光  (2014-08-24 18:23:37):
你我都不必在此高谈阔论，没资格
齐物先生  (2014-08-24 18:27:49):
我不认为自己放在那个时代能够做得比哪位前辈好一些。你自己认为自己挺能的。我说的是你，不是前人。
当然，我会说你，前提是你打算从我这边学点什么。
没有了这个前提，我什么人都不会去说，我可以考虑为我今天说的话向你道歉。
也就是说，我有没有资格，是你赋予的，你随时可以收回属于你的权力。
阳光  (2014-08-24 18:32:08):
你觉得文革的根本原因是什么？
齐物先生  (2014-08-24 18:32:10):
用佛教的两个字：业力。
阳光  (2014-08-24 18:33:29):
这个 ，我同意。
齐物先生  (2014-08-24 18:34:23):
换成是现在这个时代，我能够看到这个所谓的业力。
但是，我能够看到这些，前提是老毛他们给我的条件。
没有他们，我也许只能够在街上当小混混，什么都不明白。
你看到了他的纠结，可是我却觉得那是他承担了太多。
他不承担，他可以轻轻松松的，哪来的纠结？
就好像下去推车的，浑身脏兮兮的，他们要是不下去，他们可以很清爽地呆着车上谈笑风生。
阳光  (2014-08-24 18:40:58):
我看到他的内心里有些东西造了他的成功，同时他内心里一些东西导致了失败。
他成功的心里因素是他自我修炼的结果，他失败的心里因素是人性共同的弱点。
齐物先生  (2014-08-24 18:41:14):
哪个人不是这样？而且，他失败了吗？
他不过是没有做到大家期望的那么好。
可是没有他的话，大家只怕只能期望着自己不做奴隶吧？
如果拿蒋介石来跟毛泽东比，那真是不是一个层次了。
一个一打仗就从首都逃走、留下老百姓任由别人屠宰的领导人，一个可以扒开黄河淹死千万百姓的领导人，有什么好提的。
阳光  (2014-08-24 18:50:10):
蒋再不好，我可以提。毛再伟大，我可以观察他的失败之处。如果你一定认为他从未失败过，那是你的自由。
齐物先生  (2014-08-24 18:50:25):
当然，这些是你的权利
但是，你能不能打动我的心，给你你想要的东西，这个就只能够看你的本事了。
你在考察别人的时候，别人也在考察你。
这样的话听起来你会觉得很受伤，但是我需要让你知道真实的情况。
我一样跟过老师，我一样得接受老师对我的考验才得到他的精神。
没有经过考验，再聪明也不知道他那边藏着什么。
我比他要放宽太多了。
阳光  (2014-08-24 19:06:54):
哼，陪你玩儿了这么久，到北京后，是你请我吃饭还是我请你？
齐物先生  (2014-08-24 19:07:34):
吃我做的饭，外面很少去吃。
阳光  (2014-08-24 19:11:34):
总算是赚了一把
齐物先生  (2014-08-24 19:19:05):
反正没有什么好菜。能不能吃得下去，你自己想办法吧。