主题：关于顺应自然力以改善命运的讨论

2009-12-25 13:51:52 网友
先生您好。我看了您健康乐园关于世界新格局的贴子。有一点疑问。不知道您可不可以帮我解惑呢？

您说世界向大同世界转变。但所谓大同世界是人制造的概念，动物不都是弱肉强食从而进化的么。天地不仁以万物为刍狗，那大自然为什么不许人这样子做，而要给他动身心手术呢？人的兴衰成败，与大自然何干？那么说是有超越我们现在科学认知体系之外的 力量么？

2009-12-25 13:55:51 齐物先生
动物都是弱肉强食而进化的，人也是。但是，那是自然界发展过程中的一个阶段。随着人类人口剧增，以及经济、科技迅猛的发展，生物界的矛盾冲突到了前所未有的地步，这时候如果人类的智慧没有提高，则生物界的整体无法平衡，将面临着一起毁灭的结果。

我们的科学认识体系，虽然几百年来有了很大的发展，但那才发展了几百年，不知道的东西还太多太多。

确实，大自然只是在很自然地作着整体的平衡工作，并不会关心人类到底怎么样发展。而这个整体的平衡力量，决定了人类如果不能走向大同世界，则只能走向集体毁灭。

我帖子里说的大同世界，那是顺应自然力量而活下来的人们构建而成的世界，并不意味着所有的人都能活着进入那个世界。选择哪个世界，是每个人的自由。

2009-12-25 14:00:33 网友
按您刚才所说，这个过程应该是：人去了解自然，提高智慧，了解自我，顺应自然。而“每一个人的生存环境与身心状态将被不可抗拒的自然力量所改变”按这句话的意思，人在这个过程中是一种被动的状态。

2009-12-25 14:02:45 齐物先生
不可抗拒，那就如我们在大海中游泳一样。大海的力量，谁能抗拒呢？但那并不意味着我们就得让大海摧毁。如果我们放松自己，顺应大海的力量，则不但不会被大海的力量所摧毁，而且还可以让大海的力量来推动自己，游得更轻松一些。

是的，在这个过程中有很大的成份是被动接受的状态。但不是完全被动，十分里面有一分是主动。

2009-12-25 14:05:09 网友
那可以说人现在的病态是人为强行作为的结果。与动物在自然法则下的竞争不是一回事。

那个不可抗拒要被动接受的东西，就是所谓有命运么？

人可以主动提高自己的智慧的可能性么？什么样的“主动”是顺应，什么样的“主动”是抗拒。这本就是需要高超智慧来判断的事啊

2009-12-25 14:07:27 齐物先生
要被动接受的东西，不是命运，而是自然力量。

被动地接受了自然力量，我们就可以顺水推舟，从而优化了自己的命运。

能做到这点时，具体的命运就不存在了，因为未来的变数会变得非常的多。

2009-12-25 14:08:45 网友
可是您的意思难道是完全无所作为么？

2009-12-25 14:09:08 齐物先生
如果完全无所作为，那我发帖子做什么呢？我发帖子，不就是一种作为吗？

喜欢做什么还去做什么。我所说的与具体做什么没有任何关系，而只是说了一种心态，做这些事情的心态。

决定是顺应自然力量或是抗拒自然力量的，在于心态，而不是行为。

2009-12-25 14:12:20 网友
能够找到自己内心真正想要的东西。也不是容易的事啊。比如动物园笼子里的老虎，它不开心，可它永远也不知道为什么不开心。它原本应该是在森林中奔跑的啊。可是实际上它根本连想都想不出自己可以跑啊。因为它一生下来就在笼子里。

2009-12-25 14:13:22 齐物先生
它既然根本想像不出自己可以跑，那么它在笼子里为什么不开心呢？
它会觉得呆在笼子里很自然啊。

2009-12-25 14:13:47 网友
本能啊。千万年的进化决定的

2009-12-25 14:14:35 齐物先生
本能，本能除了由基因构成，还由环境构成。如果它没有去奔跑过，就不会有那样的本能。

也就是说，本能应该是硬件及软件合到一起的力量产生的，如果只有那样的硬件却没有相应的软件，就不会具备那样的功能。

老虎天生能捕获别的动物并吃掉它们，但是，如果它们找不到别的动物，它们就不可能实现那样的功能了。老虎并非关在笼子里才会不开心，假如它生存在自然界中，却找不到食物，饥饿的它，开心吗？

2009-12-25 14:19:23 网友
嗯。很现实。要从现实的生活出发。

2009-12-25 14:20:29 齐物先生
在自然力量面前，动物要比我们被动得多。因为我们有发达的大脑和概念思维，这让我们能比较主动地去做一些事情。这本来给我们的进化提供了极好的条件，只是我们把那种主动的思维运用得过度了，这种主动的思维运用，虽然让我们与短暂的、局部的自然力相适应，却导致我们与长远的、大范围的自然力量不能相和谐，所以给我们带来了极大的危机。

2009-12-25 14:26:57 网友
要逃避自然的伤害必须要改造自然。主动到什么程度？怎么把握度？这是人类群体的问题。具体到单个人，肯定是无法去做破坏自然的事的。即使他不想妄做，但是必须被动地参与到社会这个过程中。不然不是被排除到社会之外了？社会的主流意识已经这个样子了，一个人，又不能违背自然，又不能违反社会规则。要怎么办

2009-12-25 14:28:08 齐物先生
人群群体也是自然的一部分，社会规则也是自然力量的一部分。
自然本身并不会被破坏，因为不管你把它改变成什么样，它还是自然。
而且，没有什么能违背得了自然。不管做了什么，全都是自然的一部分。

具体到个人，个人在面对自然力量时的态度，决定了这个人的命运。

2009-12-25 14:31:58 网友
既然社会规则与自然一致。那不是说一切正常么。一切都没有问题。难道是说行为没有问题，而是人的认识出了问题。错误的认识，却有正确的行为？不理解了

2009-12-25 14:32:07 齐物先生
要逃避自然的伤害必须要改造自然－－这是人们普遍的理念，也正是这个理念给人们带来了麻烦。自然的力量不是来伤害我们的，自然的力量是来帮助我们进化，所以我们不需要害怕它，不需要逃避它。

行为本身，是完全在自然力范围之内的事，没有人能超越自然力来做事情。但人们的认识呢，却是不那么自然的事，人们对自然的认识存在很多问题，有很多妄想在里面作怪。

认识不正确，给我们带来麻烦。比如说，我们想提起一个铁桶，我们认为它有一百多斤，于是就用全力去提它，结果它是空的，只有几斤重，于是我们就把自己的腰给扭了。所有的行为全都在自然力范围内完成，但腰扭了我们的认识觉得很难受。

当然，这种难受的感觉，也完全是自然力作用下产生的，也没有什么错。

2009-12-25 14:35:24 网友
嗯。那就是说问题根本在妄想而不是妄为。是因为没有能力妄为。

2009-12-25 14:36:49 齐物先生
如果我们腰扭伤了，觉得那样很自然，没有怨言，则身体会比较快地顺过来，不会留下什么让我们继续痛苦的后遗症。但如果我们扭伤了，想不通，怨天尤人，那么腰伤可能会加重，或者引发更多的痛苦出来。

2009-12-25 14:37:12 网友
原子弹。三峡大坝。南水北调。这些东西。应该算是可以改造自然的能力罢。

2009-12-25 14:37:31 齐物先生
妄为，是妄想指导下的作为。任何的妄为，都必然引来自然力的教训。

这些都在改造自然。只是，人们在改造自然的过程中，存在太多的妄想了，所以它们反过来嘲弄我们。
人们总是妄想某一个科学发明能给大家带来福音。
唯一能给人们带来幸福的是人们良好的心态，而不会是任何一种科学发明。
人们用强烈的怨气去操纵强大的科学力量，只能让怨气进一步加强，后果就是我们只能面对更多的问题。

2009-12-25 14:43:35 网友
怎么样才会有好的心态？哪里有正确的作法给人效仿？

前几天的全球气候大会上讨论牛放屁和种水稻哪一种应对全求变暖负更大的责任。我觉得很好笑，冰川期都往复好几次了，那时候还没有人呢。人太自以为是了。

2009-12-25 14:44:38 齐物先生
心态是心态，跟做法无关。如果还在效仿所谓正确的做法，则不可能找到真正良好的心态。

2009-12-25 14:45:09 网友
没有操作办法？那岂不是玄乎

2009-12-25 14:45:46 齐物先生
正如佛祖所说的，“无一法可得”。
全凭心意用功夫。

2009-12-25 14:46:23 网友
佛祖除了讲道理。也有提供一些具体的办法啊

2009-12-25 14:47:16 齐物先生
佛祖他一直都是直接用他的智慧去引导别人，这是他的高明之处。但他也有失败之处，那就是他给人们留下来了一堆条条框框。

他给人们留下来的那堆条条框框，反过来扼杀了他留给人们的智慧。

所以他很无奈地预言了佛教的末法。

2009-12-25 14:48:28 网友
佛祖慈悲要普渡人生。条条框框是给我这样的笨人用的。

2009-12-25 14:48:34 齐物先生
现在无数佛教徒正在执着地坚守着他的那堆戒律。

2009-12-25 14:49:02 网友
总不能叫人人都顿悟的

2009-12-25 14:49:24 齐物先生
当一个人固执地把自己定义为笨人了，他就不可能开启智慧。
他认为自己是什么样的人，就会成为什么样的人。

2009-12-25 14:49:40 网友
呵呵

2009-12-25 14:50:05 齐物先生
所有开悟的人，都是因为认为自己内心有着高智慧。

2009-12-25 14:51:16 网友
会产生不少自以为是的人？

2009-12-25 14:51:46 齐物先生
人们有那么多的妄想，不就都因为自以为是嘛？
自以为自己是智者，自以为自己是笨人，这些都是妄想。

2009-12-25 14:52:47 网友
“所有开悟的人，都是因为认为自己内心有着高智慧。”    认为自己内心有着高智慧 ，也是妄想喽？

2009-12-25 14:53:14 齐物先生
这个不是妄想。因为任何人都有着无穷的潜力，任何人的内心都有着高智慧。
它是潜。至于潜力是不是得到了开启，那是另一回事。

2009-12-25 14:53:49 网友
原来是这样。
平等。并不是一味降低自己。而是要尊重他人

2009-12-25 14:56:47 齐物先生
尊重所有的人，包括自己。

2009-12-25 14:57:20 网友
这应该是心态转变的基础
真的不需要方法么？

2009-12-25 14:58:45 齐物先生
具体的做法，我在网站上给大家提供了。
很简单，简单到大家对它不以为然。

2009-12-25 14:59:17 网友
嗯。我才刚开始看了一点点都。会继续看完

还有一个关于命运的问题

想改变命运过好日子的人是存着有为的私心么？如果说今日种种都是由于 过去所种的因，那人人反照过去便可以知道未来，因为是一个连续变化可以预测的过程，人人可以把握自己。 不会去算命。人之所以去算命，我以为是常常有一个突如其来不可抗拒力量，改变了人生的运行轨迹，突然到 完全无迹可寻，因而无法把握，才去算命。所谓冥冥之中自有天数，偶然还是必然呢？通过改变自身的心态， 从而改变自己的境遇。这一点我没有疑问。但不太相信三世因果之说。一个刚出生的婴儿，可以说它生错了地 方，生错了是时代，但是它一出生，一片赤诚，无知无欲，怎么就会背上了几世几劫的债呢。命运是什么呢， 改还是不可改呢。如果一切都没有变化，只是改变了对感观的解释，将以前的苦尝出了现在的甜，这样的改变 是掩耳盗铃么。如果真实的世界也改变了，那所谓的命运，还有意义么。

2009-12-25 15:02:38 齐物先生
“真实的世界”在哪里呢？
一切都是无常的，都在变化中，这才是真实的世界。
人们之所以会有命运，就因为他们认为这世界的很大一部分是固定不变的。

2009-12-25 15:05:18 网友
那对所谓命运的关注，也是一种妄想了？

2009-12-25 15:06:03 齐物先生
对命运的关注是不是妄想，在于对它的理解与事实之间有没有大的偏差。

2009-12-25 15:06:17 网友
不懂

2009-12-25 15:07:52 齐物先生
比如说，有的人不相信有命运存在，但是他的思维里又有着太多固执的、生硬的认识，那么，他不相信命运的存在就是一种妄想，因为他基本上被自己那些固执的思维所操纵着，他确确实实存在着命运。

2009-12-25 15:08:41 网友
如果有 “太多固执的、生硬的认识”。这就是性格决定命运的说法

2009-12-25 15:09:25 网友
我想说的是那些突出其来的变化。难以解释
是注定的么

2009-12-25 15:15:01 齐物先生
那些突如其来的变化，其实与自然的矛盾在过去早就一点点地积累下来了。之所以以前没有迹象表现出来，是因为那样的人原来太执着，强烈的执着成为他坚硬的外壳，他生存在那个外壳保护之下，不会感觉到有什么不对，但是与大自然的矛盾在积累之中，自然力某一天就会用强硬的方式击破他的外壳，那外壳一旦破裂，他不知道怎么样生存下去，所以就垮了。

2009-12-25 15:19:51 网友
比如有一个人，经过一个辆车，结果车爆炸了。有人买了两块钱的彩票，结果中了。还有一件事性质可能不同。就是常说的姻缘。特别指男女之间的，不是说因果。怎么解释呢。呵呵，自然力应该对整个人类发生作用吧，会管单个人的私事么

是偶然么？ 跟执着没有关系吧

2009-12-25 15:22:47 齐物先生
自然力对人类整体发生作用是因为它对人类的任何一个细节发生了作用。
大到整体，小到我们身体里每一个细胞，无不在自然力作用之下运转。
你说的车炸了、中彩票了、男女走到一起了，无不是自然力作用下的结果。

2009-12-25 15:24:29 网友
问题是。买了彩票的人人都同样概率中。为什么是他而不是别人

2009-12-25 15:24:40 齐物先生
为什么这样的事落在这个人身上，而不落在另一个人的身上呢？这里面当然有差别了。

从精卵结合的时候，人与人就已经不一样。
微观结构不同。

2009-12-25 15:25:43 网友
那这是所谓的命运么？

2009-12-25 15:26:37 齐物先生
这一刹那间所决定下来的生命微观结构，具有比较高的稳定性，它就是先天的。
比如说，你生为人，就是人，要变成动物，这种可能性就太小了。

2009-12-25 15:27:57 网友
您刚才说：人都有无限潜能。那这个差别，有什么意义？

2009-12-25 15:28:46 齐物先生
有无限的潜能，但目前的基础则不一样。如果都一样，那我们为什么不是动物呢？凭什么比动物要聪明呢？
开始的基础可能差一点，但是如果把潜能开启了，可能就跑到基础好的人前面去。
怎么开启潜能，这部分就是后天的。

2009-12-25 15:29:32 网友
一种是可能性。一种是现实的状态
并不矛盾

2009-12-25 15:30:02 齐物先生
先天虽然有比较高的稳定性，但命运并不完全决定于先天，受后天的影响还是很大的。

2009-12-25 15:35:05 网友
如果一个人什么事都不主动，完全被动地生活。那他的一生如何就在先天就决定了么，包括细节？我看到人生罗盘里的预测可以说出细节的。

2009-12-25 15:37:05 齐物先生
完全由先天决定的事已经越来越少了。因为人们之间的互相影响在这个时代变得越来越复杂起来。

就如当初车子少的时候，路也少，我们去某个地方，路上会经过哪些地方都比较确定。但现在车子这么多，路这么多，我们途中的变数就大了很多。什么事都不主动，可是你中途如果遇到了堵车，是不是得换路呢？

2009-12-25 15:42:27 网友
嗯。很对。“人们之间的互相影响在这个时代变得越来越复杂”，这个复杂性既可以加深让人痛苦，也可以加快人的进步。

那命运之说，可以抛弃么？

2009-12-25 15:44:28 齐物先生
是的。人生罗盘版块不对未来作具体的预测。我们心中的未来命运，只有两种，一种是越来越宽畅的路，一种是越来越狭窄的路。

如果还那么刻意于具体的命运，则路将会越来越窄，最后无路可走。

2009-12-25 15:45:21 网友
嗯

2009-12-25 15:47:23 网友
还有一点小问题。就是 六合之外，圣人存而不论 的事。鬼神之说您怎么看，象数疗法跟这些有关么

2009-12-25 15:49:07 齐物先生
一切存在，无不是阴阳相合而成。
无形的在操纵着有形。
那个无形的东西，也就是人们所说的鬼神了。

2009-12-25 15:49:54 网友
无形的。可以了解么
可以认识么

2009-12-25 15:50:19 齐物先生
可以的。如果不可认识，我们怎么来运用呢？
所以老子说：以道莅天下，其鬼不神。

2009-12-25 15:51:11 网友
难道还是心态问题？  说到认识，总是有方法的吧

2009-12-25 15:53:32 齐物先生
这些，需要系统的修炼。首先还是需要从心态开始，如果没有正确的心态，去研究这些，会让自己陷入陷阱。后面依然还是心态，有多好的心态，决定了有多高的成就。

2009-12-25 15:55:19 齐物先生
人本身就是阴阳结合体。

2009-12-25 15:55:30 齐物先生
肉体的背后，就是神。

2009-12-25 15:55:48 网友
灵魂？

2009-12-25 15:55:57 齐物先生
是的。

2009-12-25 15:57:25 网友
我不相信有不灭的灵魂。肉体会消灭，灵魂也一样。

2009-12-25 15:58:06 齐物先生
一切都是无常。
肉体并没有消失，只是从一种形式转化成别的形式。
灵魂也一样。

2009-12-25 15:59:06 网友
但已经不是“我”了。呵呵。但也没什么不好

2009-12-25 15:59:25 齐物先生
“我”，本来就不存在。
现在跟我说话的你，还是没和我说话的那人吗？
在这样的聊天过程中，你的灵魂早就与原来不一样了。

2009-12-25 16:01:19 网友
毕竟还是差不多。有先天的稳定性在

2009-12-25 16:02:00 齐物先生
肉体死后，其实也没有什么大的变化，还是那一百多种元素。

2009-12-25 16:03:02 网友
所谓“无我”。难道是要做一个没有知觉的石头么

2009-12-25 16:04:12 齐物先生
石头没有我们这些智慧。真正的无我，是看明白了世间的种种，从而变得更加充满灵性。与石头的麻木是完全不同的两回事。

2009-12-25 16:05:18 网友
可以理解为，看问题不参杂个人因素么

2009-12-25 16:05:43 齐物先生
不参杂个人因素是绝对不可能的。

2009-12-25 16:05:49 网友
是啊。

2009-12-25 16:06:26 齐物先生
所谓的无我，其实是这个“我”打破了一些执着，观察的角度变多了，而不会只片面地看到事物的某一部分。

因为观察的角度变多了，自我的感觉就小了，变得比较空。

无我，其实是大我。

什么样的情况下，自我感觉会特别强烈呢？如果把你关在一个小屋里，你不得自由，你就会有强烈的欲望想得到自由，这时候“自我”就变强烈了。自由度小了才有了“我”。

2009-12-25 16:14:10 网友
要加强学习。呵呵

2009-12-25 16:16:38 网友
今天能有机会跟您聊天。是我命运中的一部分么？

2009-12-25 16:16:51 齐物先生
只因为你愿意。

2009-12-25 16:17:23 网友
嗯。都是自已作主