2008-3-19 18:38:00
笑天君
我承认对于齐物先生的易学预测集体无意识理论理解得简单了些，本来以为很简单的东西，很明白的东西，到齐物先生那里竟然如此复杂。现在我知道要想从所谓的原理上说服齐物先生，我没这个能力。我也不想再就这些玄之又玄的东西说下去，因为很多说法都是空对空，无法在现实生活中去验证。所以我只能换一种说法。
请教齐物先生，按照你对易学的理解和认识，请你用明白而准确的话回答下面的问题：
在齐物先生的眼里，易学预测就是人类自己创造出来的一种暂命名为“集体无意识”的东西，人类玩弄它最终又被它玩弄，对于易学预测人类永远也无法真正把握它或者说无法真正部份的把握它，更谈不上去运用它为自己服务。
请问我对你的易学预测集体无意识理论这样理解是否正确？
易学预测有没有用，能不能为学易人带来收益(排除那些用预测结果迷惑人还获取利益)，比如把易学原理和法则运用到股票期货彩票等投资领域而长期获利，用易学来指导经济活动而长期稳定的获利。或用在其它方面生产生活当中，给人类带来利益呢？
能否请齐物先生明确的答复一下？
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2008-3-19 18:38:00
齐物先生
我承认对于齐物先生的易学预测集体无意识理论理解得简单了些，本来以为很简单的东西，很明白的东西，到齐物先生那里竟然如此复杂（并不是我把很简单很明白的东西搞复杂了。一台电脑的主机，看起来方方正正的，是不是很简单呢？如果你因为它只是个长方体而把它看成很简单很明白的东西，那就不是我的错了。不过在我看来，电脑确实很简单，它的运行机理没有超出电动力学的内容，它的运算原理没有超出０和１的变化。但当我要向不懂电脑的人说清楚电脑是什么东西时，他们多半会说“怎么那么复杂？”）。现在我知道要想从所谓的原理上说服齐物先生，我没这个能力。我也不想再就这些玄之又玄的东西说下去，因为很多说法都是空对空，无法在现实生活中去验证（这个我在前面的帖子就已经说了，过一段时间你仔细去比较自己预测的准确率与以前有没有不同就可以验证。无法得到实证的东西我一样没有兴趣）。所以我只能换一种说法。
请教齐物先生，按照你对易学的理解和认识，请你用明白而准确的话回答下面的问题：在齐物先生的眼里，易学预测就是人类自己创造出来的一种暂命名为“集体无意识”的东西，人类玩弄它最终又被它玩弄，对于易学预测人类永远也无法真正把握它或者说无法真正部份的把握它，更谈不上去运用它为自己服务。请问我对你的易学预测集体无意识理论这样理解是否正确（你的这段表达非常绝对化，这样不利于学习易文化。这就如我们小时候习惯于把人分为好人与坏人，长大之后我们再来想想：这种分法有利于管理我们的生活吗？玩易学预测的人是不是一定被它玩弄，我可不敢说。毕竟以天下之大，智者太多。不过以你目前的思维模式，如果没有提高，被它玩是必然的事情－－这就算是我的一个预测吧）？
易学预测有没有用，能不能为学易人带来收益(排除那些用预测结果迷惑人还获取利益)，比如把易学原理和法则运用到股票期货彩票等投资领域而长期获利，用易学来指导经济活动而长期稳定的获利（可能会有研易者把易用于投资经营而长期获利，但真正让他获利的肯定不是那套预测技术而是易的精神）。或用在其它方面生产生活当中，给人类带来利益呢？
能否请齐物先生明确的答复一下？
（会易者不占。真正懂得易之精神的人，不会执迷于那些测算技术。当然，对于真正掌握易之精神者，巧妙地运用各种技术则力量更大。这种人以易修身、齐家、治国、平天下而与道相合，他所考虑的很深很广很远，又怎么会用“准不准”、“赚没赚”等一时、一处的价值观来衡量是不是给自己、给人类带来利益呢？技术永远只能是一种工具，工具则永远是两刃剑。能不能给自己、给人类带来长远利益，只有看那颗使用技术的心。
如果要我“明确答复”上面那些问题，那么请先明确回答我的一个问题：药有没有用？能不能给吃药的人带来长远利益？请明白回答“有”或“没有”、“能”或“不能”。）
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2008-3-19 22:48:00
齐物先生
弗洛伊德把人的心理分为意识与无意识，无意识包含了前意识与潜意识。后来荣格认为无意识可以分为两部分，一部分是个体的（精卵结合之后才慢慢建立的意识），一部分是非个体的（遗传所得，从祖先那边继承来的）。后者因为带有人的共性，所以他给取名叫“集体无意识”。
其实我在前面讲到的“群体无意识”与荣格说的“集体无意识”不是一回事，只不过在讨论中随意引用的一个概念。荣格在提出“集体无意识”这个概念的时候，应该没有考虑到我前面比喻的无线电波模型。
如果管它叫“群体潜意识”，名称听起来会比较容易理解。不过按弗洛伊德对潜意识的定义，那应该是很本能的力量，能量巨大但比起显意识来说智慧却很低。而我这边所描述的这种意识波叠加的产物却应该具有很高智慧，因为它集成了人们的潜意识、前意识、显意识。
其实叫它“群体无意识”同样是不确切的，叫“群体意识”应该会贴切些。但如果叫“群体意识”，人们早已经把它理解为一个群体的共识，与我所描述的又根本不是一回事了。
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2008-3-19 23:01:00
笑天君
齐物先生是研究道德经的，按理来说应该深得道家精髓。道家对学术的研究有一个非常重要的原则就是：大道至简。但从齐物先生对易学的态度和对我的问题的回复来看，很难看出这一点来，你的答复明显是在玩“太极”，用各种模糊的答案来回答一些很简单的答案，让本来就是很简单的问题复杂化了，不能不说是一种遗憾，同时也让讨论变得非常空洞和艰难。
在这里我对自己的问题和齐物先生的反问做一个很明确的回复，以此做为和齐物先生讨论的一个结束。
第一个问题：易学预测有没有用，能不能为学易人带来收益(排除那些用预测结果迷惑人还获取利益)，比如把易学原理和法则运用到股票期货彩票等投资领域而长期获利，用易学来指导经济活动而长期稳定的获利（可能会有研易者把易用于投资经营而长期获利，但真正让他获利的肯定不是那套预测技术而是易的精神）。
可以明确告诉齐物先生，在我的易学交流圈子里，有不少这类人，他们就是运用易学预测技术和法则成功的用在股票期货彩票和足球上并能长期获利。虽然他们在实战过程中不可避免的还用了一些其它技术和方法，但其核心技术还是易学；因为这些技术多数都是保密性很强的技术，所以我不可能也没有那个精力来提供证明。齐物先生可以不相信。
第二个问题是齐物先生的提问：如果要我“明确答复”上面那些问题，那么请先明确回答我的一个问题：药有没有用？能不能给吃药的人带来长远利益？请明白回答“有”或“没有”、“能”或“不能”。
我可以明确的回答：药有用，能给吃药人带来长远利益。如果你说药没用，那就请以后不要用药了。如果说不能给吃药的人带来长远利益，那就请以后不要请再吃药了。
我明白你在这个问题上下的套。其实这个套是你自以为是的套，是你自己把最简单的问题复杂化而形成的套。因为你在想问题的时候太极点变化不定所致。谁得病了都要吃药，所以药有用。但有些病吃药没用。所以你认为这个问题没有一个准确的答案。只是你没有想到太极点一旦确定了，答案就是唯一的了。你问药有没用，实际上太极点已经定了，你是在问药的广义上用途，没有针对具体的病和人，所以答案自然是唯一的。齐物先生其它的观点如：有关好人坏人的论点都犯了同样的错误，我就不废话了。
通过一段时间的对话，想说的，能说清楚的，都已经说了，剩下的都是比较难说或者是说不清楚的东西了。到底谁说的更有道理，不是我说了算，也不是齐物先生说了算，是由所有看到这段对话的朋友说了算。
以此做为我和齐物先生讨论的结束!~
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2008-3-20 0:06:00
齐物先生
看完笑天君这段回复，我不禁哑然失笑。
关于第一个问题，我前面的回答并没有否认某些研易者于投资中长期获利。不过请笑天君继续观察你圈子里那些“长期获利”者，看看这个帖子之后将是什么样的。
关于第二个问题，我还真没料到学易这么多年的笑天君，会如此回答：“药有用，能给吃药人带来长远利益。”
真可谓无知者无畏，我就不多说了。
最后说一句：乐子是个聪明人。
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2008-3-20 1:24:00
金真
看了帖子受益良多，同时也感觉到齐物先生是一位博学多才的人，是在用心思考得的人，他的一些观点还是很有价值的。大家可以继续讨论。
愚以为“易”只是一个工具，这个工具好不好用？如何使用？用来做什么？内在机理是什么？有没有“意义”？可以见仁见智。
“易”这个“宝贝”除了传说在历史上周文王“具体”用作预测国家社会发展趋势研究外，其他的好像再没有看到过太大的使用价值，而用“易”者基本上混迹于江湖。
纵观中国近3千年来，自春秋战国以降，历史大潮波澜壮阔，始皇帝横扫六合一统天下，楚霸王火烧阿房宫，高祖太宗潮起潮落，乃至虎门硝烟，割地赔款，沦为东亚病夫，神州大地千疮百孔，百年屈辱......“易”理如何？
物极必反，泽东润之，洋为中用，古为今用，厚今薄古，百折不挠，九死一生，星火燎原，运筹帷幄，决胜千里，再造中华......
在这历史风雨变换之中，虽有“物极必反”之易理可用，然“易”之预测之术可用？有用？何用？
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2008-3-20 3:50:00
阿拉丁
姜丞相说：此乃天数。
呵呵
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2008-3-20 9:13:00
卧龙
有些内容看的我是一脸的茫然、一身的兴奋。原来我们每个人都有特异功能，而且很强大，甚至能影响别人的命运、影响股市的大盘、影响国内外的足球胜负，可惜看到这个帖子才知道。
不过也不晚，既然说了是和易学预测有关，还好我也略会一点，今天开始，我就天天为自己预测，然后“无意识”的让我以后获得荣华富贵。我要相信我的“无意识”，恩，一个人的力量还不够，我要发动我所有认识的人，帮我进行“群体无意识”，论坛的朋友们也一起帮我“群体无意识”啊，缘分啊，谢谢啦。
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Post By：2008-03-19 14:25:23
