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主题:好人坏人的标准-清风拂山_转自野百合论坛

帅哥哟,离线,有人找我吗?
北海散人
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等级:版主 帖子:1409 积分:14661 威望:0 精华:4 注册:2006-10-08 20:31:01
好人坏人的标准-清风拂山_转自野百合论坛  发帖心情 Post By:2008-08-09 04:55:43

清风拂山————
  迷惘在怎样做好人怎样做坏人的十字路口, 有说道法自然, 想想确实有道理.
  今天看动物世界,弱肉强食,新旧更替,  凡是为"进化"作出"贡献"的人或行为都是属于好人或好行为,
  我想这便是我们应该所持的标准.
  不知是否妥当.

地摊批八字————
  ( 凡是为"进化"作出"贡献"的人或行为都是属于好人或好行为,)
  我认为这个答案不错.

乐子————
  活了三十几年,说真的,小时候还知道什么是好人,什么是坏人,年纪大了,反而越来越模糊了。
  凡是为"进化"作出"贡献"的人或行为都是属于好人或好行为——这个说法第一眼看好像是对的,想深了,好像又有点疑虑。
  历史学家认为战争就是为进化做贡献的,那么,喜欢战争的人是否就是好人呢?

璇玑玉衡————
  看问题都有个角度和立场,不同角度看问题结果也不同,我觉的作到己所不欲勿施于人可算是个好人了。

衣袂飘飘————
  没有标准,

乐子————
  应该说是有标准的,就是此时此刻"我"的"感受标准".
  因为此时此刻的"我",曾经被某人欺骗过,于是,"我"此时此刻觉得此人是坏人.但之后由于一些因缘,此人又救了"我"一命,于是,根据这个新经历,"我"又觉得此人是好人.
  "我"的标准是时常变化的,佛学说如梦幻泡影,.......,所以,释迦牟尼运用自己的能力,尝试把眼光放远点看,不局限某时某刻,一生一世,.......结果发现"标准"不重要,重要的是因果.
  比如范跑跑.许多人都觉得他很可恶,很自私,........可是,如果谁生活在他那样的环境下,受周围那样的朋友亲情影响,无论是范本人,还是你投胎做他,你一样会有他那样的做法和思想.毕竟,对环境来说,.人的思想是被环境所雕刻出来的.所以如果你投胎做范跑跑,你一样和他经历相同的遭千夫所指的位置.
  所以相对于此时此刻,谁对谁错又有什么重要呢?
  埋怨它,鄙视它,......这些只会使你现在的心情很糟糕,第二天工作不专心,又会被老板骂,.......恶性循环.
  不如我们此时放下嗔怒,学会开始种善因,等它长大后,好好的享受这善果.

铁匠————
  可以明显区分的是两种:一是可持续发展,能让更多生命和谐快乐越变越好。二是恶性循环,让大家都越来越糟糕。界于两者之间的就要更清楚的眼光才能分辨清楚了。

清风拂山————
  什么是好,什么是坏都不分,怎么生活啊, 所以根本上说,原则的东西还是要有的.至少我们普通人是应该有的,当然原则标准也应该是动态的, 但纵观历史,我觉得主题的标准到当代仍还是静态标准.
  "你不给我说法,我就给你个说法"这是维护自我原则的一种较高境界.
  "事不关己,高高挂起",这是维护自我原则的较底境界. 这两种都说明人都应有原则立场的.
  "铁匠"说的第二种---即是恶. 但确认是恶确实较困难, 所谓时间是检验真理的标准,当下之恶却是日后之善, 这只有佛能辩之,但这并不是让我们放弃原则,标准的理由. 当下即是佛,瞬间就是永恒. 只用当你秉持的标准不断累积,便是一生的得失好坏,便成佛界说的因果, 你没有发自内心之因,怎么就去想果了呢, 普通人的盖棺定论是要看他平时所持原则,标准在现实中的行为堆积来定. 特别的人, 如曹操,秦始皇, 华国锋.....,他们的定论就只有佛来看了, 其实我私自认为"时间+人民主流意愿=佛" , 所以佛的看法也是动态的, 当现在流行经济旅游长城,,当时的人为给始皇偏好的定论,则"阴"界的他就反身,风水轮流转嘛. <<西游记后传>>的无天当主一段时期也是一样.
  发达国家的历史轮毂必须由人们带满泥泞甚至还有点血丝的双手来推动.

乐子————
  感觉你把佛说成是真理的代言人了.
  从内心深处,随着我对佛学了解的越多,我内心就越充满崇敬.这不是因为他是佛,而是他给予了我们智慧.他就如一位慈祥的长者与教师,不断向我们传播善知识.而佛,其实,偶尔也有错,关键是他怎么对待错误,佛也不是万能的,关键是他教会了我们怎么样运用智慧去生活,怎么样寻找灵魂的好归宿.......

气功爱好者————
  分不了这么清的,你救了老虎,对于老虎来说,你是好人,但对于羔羊来说,你是坏人.这世上不存在什么好人坏人,都是相对来说的.所谓的好与坏,只是人为划分的两个名词而矣.万法折中,生物界中,不仅要保护羊,也是保护狼,这才是生存之道.老子曰:有无相生,难易相成.圣人处无为之事.

陈阿兄————
  太复杂,还是按照自己的判断积极的应对吧..好人坏人.应该站在社会的角度,去判断.角度太多了..复杂

螺丝扣————
  我也觉得应该从日常从社会看待好人坏人。咱一个小老百姓,只要遵守公序良俗,自省而不亏心就行了。
  也拿范跑跑打比方,地震时先跑,首先有悖良俗;事后又唱高调,不仅不知自省,反而标榜自己有文化守公序,殊不知这些言论正在扰乱公序。
  再比如,我们常常说的坏人,就是说伤害别人的利益的人。色情狂偷窥别人洗澡,这没有伤害别人吧,但我们也常常鄙视其行,把他归为坏人一类,就是因为他违反社会道德方面的东西。
  有个模糊的概念,好人坏人似乎就像太极图的阴和阳一样,肯定是有界线的,但是这个界线是曲线。我们见到更多的是好坏的集合体,好比阴阳一体,互用互动。生活中的例子是,一个富人初始吸钱时那是赤裸裸的伤害别人利益,等功成名就再来做慈善修德行。
  我并不是说好坏不分啊。平时一定要擦亮眼睛,坚决同坏人坏事做斗争。

清风拂山————
  当时的情况必须要你在救虎杀虎问题上作定夺的话,你就不会说出"分不了这么清的"的话了, 因为生活的每一天你都的有定夺,不是吗? 就虎来说, 如果这虎是景阳岗的, 你杀生,却能留好名,还能看见野兔磕头,熊猫烧香,但你还考虑生命平等,自然平衡,动物保护, 那就让它继续伤人吧, 这就是层次问题, 即人>动物, 所以就有杀它却有好果. 片段的你就是好人. 无数个片段就是一生.
  如果景阳岗老虎不伤人,杀之, 不能算好人,好行! 这说明它的层面有自然平衡本领,不需要人的干涉. 倘若将被饿死的人杀而食之,却不算坏人了. 一切皆有结果. 模糊,中庸之道不是说处事的中间之道,墙头草,而是不能让事物偏离正道.

清风拂山————
  支持螺丝扣版主,  自然之道不外乎阴阳, 敢阴的时候要坚决"阴"之! 敢阳时候也要坚决"阳"之!!但内心必须要有公认的好的道德法律为标准, 坚决走正道!
  当前中国正在缺失某些文化的血性面.

宇内一心————
  在我看来,标准应该是有的,要不然大家就没有互相交流的基础了,比如要说明平面上的一个点的位置,如果大家没有统一的坐标系,那这一点的位置就无法说清楚了。
  只是,针对不同的对象、不同的角度、不同的层次,标准是不一样的。
  要讨论好人坏人的标准,或某某到底是好人还是坏人,应该首先圈定标准适用的对象、角度,层次。
  比如有一场战争:对于一只在战争中的死于非命的兔子来说,战争对于它来说仅意味着死亡,当然是坏的,这是从兔子这个对象、角度和层次看的;但如果从修行的角度看,可能这只兔子死了后下辈子会转生为人,这对于它的修行可是个好事情,那这场战争对于这只兔子就是好的了。这也是从兔子这个对象、角度看这场战争的,只是层次不一样了。
  同样道理,从参与战争的双方中的某一方看,从某个人来看,或从另一个历史时期的某位历史学家看,可能对这场战争的好坏评价都是不一样的,比如这场战争让一对热恋中的情侣双双死于非命,本来对于这对情侣来说,美好的生活才刚开始,未来是那样的值得期待,但就因为这场战争,让刚刚开始的幸福烟消云散了,那么这场战争对于这对除了追求幸福生活别无所求的情侣来说,无论如何都是可恶的。
  同样,这场战争对于交战的某一方来说,可能是这个民族的一个崭新的开始,而对于另一方来说,可能是这个国家一段恶梦的前奏……
  所以,讨论好人坏人的标准,先要确定针对的对象、角度、层次,在这个基础上,再通过大家公认的一些基本要素的判断准则(似乎又回到标准的判定上了,我想,这应该像是数学上公理和定律的关系,但这个基本要素的判断准则,似乎不像数学公理那样清晰明确,有很多时候,这个基本要素的判断准则也在变 囧),才能相互交流判断、讨论。
  所以,在我看来,讨论标准问题时,如何选择针对的对象、角度、层次是很重要的。这是讨论的基础,要不然,就很难讨论清楚某某到底是好人还是坏人了。
  所以,说来说去,标准真的是很不好定的。
  首先那些需要拿来作为“公理”的基本要素的判断准则可能就需要拿出来摆在桌面上,看看能不能厘清,能不能经受得住阳光的照射考验……然后就要圈定针对的对象、角度、层次,说起来容易,其实哪样都不简单。
  就比如楼主说的标准:“今天看动物世界,弱肉强食,新旧更替,  凡是为"进化"作出"贡献"的人或行为都是属于好人或好行为,”这话听上去似乎在理,但细想下来,什么才是“进化”,怎样的行为才是为“进化”作出了“贡献”?简单地按这标准判断,搞不好希特勒都成了好人了!因为希特勒就在标榜淘汰劣等民族、发展优等民族,这是不是为“进化”作出了“贡献”?
  但是,标准难定我们也要定,因为我们每一个人,每天睁开眼睛以后(可能在梦中都不例外,尤其是修行人^_^),都在不断的作出各种各样的判断:做还是不做?怎样做?正如那句著名的话:“to be or not to be ,this is a question.”
  其实我们每个人的心中都有个“准绳”的,没有“准绳”,你可能寸步难移。尽管这个“准绳”可能像螺丝扣版主说的那样是个“S ”形的、可能还是在不断变换的曲线。
  我觉得,修行,在很大程度上就是修理心中的那条“准绳”,一直修到与道契合……(就是修到与太极图中间的那个“S  ”形完全契合为止,当然,那个“S”形可能的动态的,嘿嘿)

北海散人————
  若非要找一个标准,那就是智慧。 若非要简单点讲,那就拉长时空,从更长远的时间、更广阔的空间来看事物。
  几十年前,希特勒带着德国,弄出来战斗机,V2火箭也就是现代导弹的前身,后来美国把德国V2火箭设计小组弄到了美国,一直从事导弹研究,后来一直到登月计划成功,都是德国的那个设计小组完成的。 而苏联也是把V2火箭的德国工厂运转起来,把大量的零件拉回苏联,大量的德国工人技师带回苏联,从V2的基础上发展了苏联的航天科技。 苏联看到德国的v2火箭后,才发展自己的火箭。 那时苏联的首席火箭设计师,被囚禁了6年,在寒冷的地区整天刨坑埋死尸,在咱们这里叫劳动改造。 因为要设计火箭,才把他放出来。 其实他没有任何过错,只是当时斯大林发展群众斗争,类似咱们的文革, 把他迫害了。
  而也是因为德国在研究核武器, 逼着美国拼命的赶时间,作出了核武器。
  现在我们享受的高科技,包括卫星电视、手机、大型飞机,等等,这些都是希特勒逼着大家做到的.现在美国努力研究的飞碟,以及各种太空计划,都是希特勒时代的首创。 希特勒的首席火箭设计师在德国做V2火箭时,就有了全盘的太空计划,在月球建立太空基地等.实用的飞碟,当时德国已经做出来了,性能非常好,只是当时还没装上武器。 德国当时国力资源不行了,后来就没发展起来。
  当时,如果德国先做出来,而其他国家没做出来,尤其是德国如果同时具备导弹和核武器技术的话,那就是全世界的灭亡
  人们难道只有被自然强迫着,通过暴力,才能发展吗?从现在的眼光看,希特勒是帮助人们打破这个世界在当时的落后以及思维的局限。 难道只有自然力量将这些勇猛的恶魔推到了全人类的面前, 人们才能觉醒吗? 在德国的威吓下, 世界上其他落后的国家科技也都上来了。 其实并非德国厉害,只是其他国家被限制住了思维,没有了想象力。
  当然,自然用完了这些所谓的恶魔,达到了他的目的后,这些恶魔的末日也就到了。希特勒自然不用说, V2火箭的首席设计师,在完成登月计划后,再也没有从事任何项目,很快癌症就夺去了他的生命。 苏联的首席火箭设计师,在苏联的登月计划还在设计阶段时,就因心力憔悴而死。 这些制造杀人机器的工程科技大师,在完成自然向人类传大的“开拓思维”的指令后,马上就离开人世了。
  我们今天在享受着卫星给我们带来的便利的同时,大多数人应该只是享受,并庆幸自己活在这个科技发达的社会了。
  而当今社会,确实发展到了另外一个瓶颈。 我们是自己觉醒,积极的解放思维,获得提升,还是期望自然再来一次强制性的暴力来改变我们的思维呢?



我自然
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齐物先生
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  发帖心情 Post By:2008-08-09 10:13:15

任何人对我来说都是好人,因为我贪婪地吸吮着大自然通过他的手为我制造出来的一切营养。



平等,即齐物

万事万物本平等

我们的心却经常觉得不平等

心先病而致百病

齐物,则百病自消
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晓辉
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  发帖心情 Post By:2008-08-10 07:00:59

凡是为"进化"作出"贡献"的人或行为都是属于好人或好行为,

人类群体智慧的提高是进化。为人类群体愿望的实现是贡献。



轻松愉悦的去接纳
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美女呀,离线,留言给我吧!
阳光
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  发帖心情 Post By:2008-08-10 09:38:44

以下是引用齐物先生在2008-08-09 10:13:15的发言:

任何人对我来说都是好人,因为我贪婪地吸吮着大自然通过他的手为我制造出来的一切营养。

牛只能吃草,老虎只能吃肉,人类已经进步了,既能从植物中吸收营养又能从肉类中吸收营养。但能像齐物先生这样能吸收大自然提供的一切营养的人,太少了。

我现在明白了,佛的智慧原来就是先培养人吸收营养的本事。

据考古学家以及其他研究者的研究认为,人类学会使用火以后,结束了茹毛饮血的时代,从熟的食物中摄取营养,为人类的头脑发展提供了物质基础。

佛的智慧为人类进入智慧时代,提供了精神基础。


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