- 大同健康乐园 (http://www.asall.org/bbs/index.asp)
-- 人生罗盘 (http://www.asall.org/bbs/list.asp?boardid=16)
---- [讨论]关于预测的见解 (http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=16&id=897)
-- 发布时间：2008-03-25 22:41:48
-- [讨论]关于预测的见解
2008-3-24 13:49:00
乐子
最近，齐物先生在论坛的言论一直都在关注中，的确是经过非常深入思考，也非常的精辟，关于预测的弊端，个人大部分都赞成的。而也有些不同的想法，与先生交流一下。
1，关于集体无意识的作用，确实存在，他影响着预测。
历史上有许多可以供应参考的证据。
a，预测集体失灵。比如西特勒身边的星象学家从啤酒馆起义就成功预测到该起义失败，但是西特勒会因此得势成为德国元首，之后有人暗杀西特勒也被算中。可是在进攻苏联时，无论是其气象学家的科学预测还是星象学家的预测，均表明那年冬天是个暖冬，且寒冷会推迟两个月左右到来，所以，西特勒大军一挥，闪电横扫苏联，炮轰莫斯科，全城一片废墟，红军已经失望透顶时，突然，寒流不仅没有推迟，而且提前一个多月来了，几天时间由夏天气候降至零下50多度，西特勒战无不胜的坦克完全瘫痪，百万手无寸铁穿着夏天军装的坦克兵被苏联残军俘虏。这次战役使西特勒受到重创，也成为了二战的转折点。历史学家把这次战役美名曰：冬天里的一个神话。
b，利用集体无意识推倒预测的成功案子也有，比如姜子牙带军伐肘时，天象显示周军不利，出征那天还暴雨连绵，周武王却说‘天洗兵也’，鼓励全军说那是上天为我们清洗盔甲与利器，让我们好战胜肘军。结果全军为之振奋，全力以赴。最后也伐肘成功。
2，预测是否有意义呢？
个人觉得还是有的，许多人依靠着预测而成就事业。
比如著名的范蠡依靠对气候谷物收成的预测，成功成为中国历史上的巨富。战争时期，一些精通周易的人利用预测帮助自己成功逃离战场。还有一些是有争议的，比如毛泽东带领军队逃离延安后布置的几个根据地完全符合奇门里说的生门。又如著名的金口断，就被孙膑运用来了解敌人的分布状况，从而知己知彼，战无不胜。
总结上面的，预测，有利有弊，关键是如何用的问题。这就如同对于钱的态度，有人觉得是万恶的根源，也有人认为是促进了货物的流通，促使人类文明发展。每种观念都有一套合理的逻辑论证。无论如何这阻止不了钱的使用，最后，善于利用钱的人，可以获得自己所追求的幸福物质生活，讨厌钱而热中生活的人，也还可以活得自觉的潇洒快乐。
至于预测是否是影响中国文明的发展？个人觉得文明的发展是个复杂的问题，不能够以单一参照系去论断，这涉及一个国家的体制，领导班子的态度等等，比如清朝摆明就是一个愚民体系，不鼓励创造与发明，一味的闭门造车，想发展都难，而中国一些朝代鼓励发明创造，也曾使中国成为当时历史上最文明的国度。
如同样信奉基督教，一些国家很富有，也有些国家很腐败懦弱，所以，这不是什么教派的问题，而是人的问题。
预测，有利也有弊，关键在于运用的人。如果认为预测就是画地为牢，那么，就千万别学预测。如果认为预测有利于了解趋势，而使自己扬长避短，那么这样的态度学周易预测，就不容易拘泥于古，能够发明创新使成为自己发展的一件利器。看过张延生的著作，里面就有个例子，关于一个求调换工作的卦，表面看卦显示是不利的，但是仔细看会找到领导班子各层的关系，然后利用关系的矛盾进行公关，可以使本来不利的事情变的有利。
----------------------------------------------
2008-3-24 13:49:00
宇内一心
顶一下！虽然对预测基本上外行，但还是觉得乐子版主的说法很好！
----------------------------------------------
2008-3-24 14:01:00
乐子
谢谢楼上的支持。
古人认为修道在于三方面用功：
明道，取势，优术。
学周易预测也应该如此。
1，要能够明白事物变化的道理，而不是单纯知道预测的结果。明白因果，才能够种善种得善果。如果认为预测的结果就是死的，不变的，那么预测有什么用？买担心吗？这有悖于古人创易的本意。
2，要懂得取势，使自己站在得势一方，从而扬长避短。假如预测内容是不利的，那么要善于从事物发展的形势中明白过来，并且顺应事物发展的势头，找到有利于自己的位置，从而改变结果。而不是遵循卦象，画地为牢。比如孔子有个弟子觉得学不到东西想回家时，孔子预测到其有杀生之祸，于是和他约法三章，不避雨树下，见老婆与人睡觉不杀，结果，弟子逃避了一个个大难。孔子知道其回家是无法阻拦的了，但是根据弟子的势，给予恰当的点化，那么就可以化势而趋利。想想孔子要是不懂预测，其弟子会如何？假如孔子懂得预测，但是语言上强留弟子，其弟子必然更加生气的执意回家且不听孔子的任何忠告，那么结果如何？可见学周易还要懂“顺势利导”的重要。
3，优术，关键知道自己所欠缺的，并补足，使成为发展的一件利器。比如了凡改命，首先云谷就让他先明白因果，他不得子的原因是什么，不能做大官的原因是什么，成绩不好的原因是什么，然后根据这样的缺点，完善自己，最后结果不是就改变了。
周易预测是帮助我们了解形式，顺应形式，少走弯路，扬长避短而创立的。当然现在许多算命的，看风水的，为了谋私利，故意搞的危言耸听，欺骗钱财，这样的行为应该是我们所杜绝的，而不是周易预测本身，就如钱被人运用来战争，运用来压榨人民，这样的行为是该反对的，而不是钱本身。
----------------------------------------------
2008-3-24 14:54:00
乐子
至于预测的灵与不灵，是否就是集体无意识的完全作用，这点无论是正反面都很难有个决定性的证据下结论，讨论到最后就是鸡生蛋的问题。
实际还是有一个实验可以作为一个参考的，比如预测股市，按照前六日的涨跌起卦，目前我们的实验结果也不错，高手一般有80%以上的准确率，印象中木头有两周100%预测中的。这样就是按照事物之前的发展趋势来预测后面的，可以一定程度的摆脱摇卦产生的集体无意识对我们个体起卦的作用。（当然这个实验不能够摆脱我们个体对集体无意识的影响。即预测结果对于我们乃至集体无意识的影响。）即你也可以认为是我们几个人的意志影响整个集体无意识导致结果正确。从数学概率来看，集体无意识是许多个体所操控的，我们几个人的无意识对于股市的集体无意识影响的概率是比较小的。
----------------------------------------------
2008-3-24 15:27:00
醒来
预测可从狭义广义分。从狭义上是周易预测，从广义上是对未来的判断。周易预测也狭义广义的向下分。
齐物先生所说的预测分到哪个狭义去了。如果说广义的预测会消失，所有人都会骂；如果说周易预测会消失，理解周易的会骂；如果说是把预测之弊端发挥到极致的周易预测会消失，不了解其中弊端的人会骂。
没有具体说哪种预测则取通常意，则每人各有理解且不同。齐物先生有意无意，设了个陷阱。
很佩服乐子，说的明白。
----------------------------------------------
2008-3-24 16:05:00
齐物先生
乐子讲的预测之利弊，是从个人、局部、一时的利益上面来分析的。我并不否认历史上那些智巧之士，能运用某些手段而屯积自己的财富或在战争中获胜，不过这些人的成功，换来的是全社会的成功吗？
我所强调的是预测对社会整体有否长远利益，而不在于对某件事的预测最终是否准确。如果换来的是全社会的惶惑不安，再准确在我看来也是没有任何意义的事。
现在所谓的“成功学”大行其市，看起来很成功嘛，但对于人类整体来说，内在的争斗会增加还是减少？以往几千年，人类整体意识的智慧还不高，所以才会让这些助长个人欲望的东西得到“发扬光大”，以致人类社会到了岌岌可危的地步。但现在形势已经不同，凡是会给整体带来威胁的，都将慢慢失去市场。
纯粹一门技术，本身并没有什么利弊。利弊的产生，在于人们应用这些技术的目的。看看现在的算命、风水、占卜等现象，那些算得不准的倒罢了，如果真的很准很见效，那么必然是少数人获利多数人遭殃。
----------------------------------------------
2008-3-24 17:04:00
齐物先生
我想表达的观念，可以参考这段聊天记录：考试培训班与调压器
我不会参与关于预测技术问题的探讨，这方面在座都是高手，不需要我来说什么。
这些天发表了一些对未来的评说，那并不是什么预测，而是对大势的把握。以往人们用种种技术来预测未来，之所以会应验，是因为大势处于比较稳定的状态。在大势逆转的边缘，那些预测技术不可能看明白大势的去向。
----------------------------------------------
2008-3-24 17:59:00
醒来
预测是一种智慧，人类整体意识的智慧提高了，预测将从少数人获利走向社会整体获益。开放、透明、和谐、民主、自由、平等的氛围带给更多人智慧觉醒的机会，从而拥有博弈的能力。当这一人数比例超出某值时，社会文明走向的引导者也就由少数人变成大多数人。
现在的社会进步到那个程度不需要多少年。从齐物先生说“现在形势已经不同”可知此前景乐观程度。
伴随着社会“少数人”到“多数人”的转型，损害多数人利益的会被淘汰，对社会整体没长远利益的难以获得生存养分。以此参照，周易预测里还真有个微妙的变化。
----------------------------------------------
2008-3-24 18:14:00
齐物先生
[以下是引用醒来在2008-3-24 18:14:00的发言：
现在的社会进步到那个程度不需要多少年。从齐物先生说“现在形势已经不同”可知此前景乐观程度。
伴随着社会“少数人”到“多数人”的转型，损害多数人利益的会被淘汰，对社会整体没长远利益的难以获得生存养分。以此参照，周易预测里还真有个微妙的变化。]
大势虽然如此，但拐点时期情况比较复杂。众多的术数研究者，如果没有意识到这种变化，执着于原来的那一套，恐怕要如股市面临崩盘时判断失误那样被命运玩弄一番了。
----------------------------------------------
2008-3-24 18:54:00
乐子
1,预测,对于长远利益如何呢?
个人觉得矛盾肯定是存在的,有利,也有弊.还是那句话,关键在于你如何运用的问题,而不是预测本身的问题.
a,如果预测技术运用的呆板,画地为牢,那么必然容易在群众中引起恐慌,这是一弊.
相反,如果能够借此了解事物变化趋势,灵活的顺应趋势,扬长避短,以达到好的目标.这当然比盲头苍蝇乱闯好多了.对于社会的利益就如天气预报,能够提前预知,并且准备好,这对于全人类长久享受生活是多么有利益的事情啊.据说刘大钧教授也做过实验,运用周易预测天气比科学预测还准确许多,这样的好处是显而易见的.
b,如果预测技术得不到普及,只掌握在少数人手里成为权威,那么必然容易滋生盲从与迷信.这也是一弊.很简单就如同以前的炼金家,拿些物质化学反应,搞点金色东西出来,就说炼成为金了,骗了不少人钱财.但是,如果这些练金家活到现在还以那套技术去混人,那是会被初中生笑话的.这是知识普及的力量.所以,要是预测技术得到普及,那么骗子们就很难运用来骗人了.特别要说的是我不认为因为从前有炼金家运用化学搞点"金"来欺骗钱财,那么我们就否认化学的意义.相反如果我们愿意去研究他,并且把相关知识普及大众.那么化学为人类谋福利的意义才能够真正出来.否则也只能够掌握在少数人(特别是骗子)手中谋取私利.现在的预测技术就如同西方古代的化学一样处境___技术只掌握在少数人手里.自然容易滋生权威与盲从.
c,还有你说的目的性问题,个人觉得这是技术行业所要面对的共同问题.比如医生也是依靠技术吃饭的,他们可以开大处方吃回扣.那按照道理是不是要取缔医生呢?不能够.只可以进行行业整顿,规范技术.
至于长远利益来看,周易预测与科学发展是一样的,关键还是在于如何运用的问题.如有的人运用科学为群众谋利益,有人则发明可以摧毁整个世界的力量.如果仅仅看其弊端,那你说科学是否更应该比周易预测提前废除呢?
2,预测的大势应验问题,比如这次大跌,我们承认周易预测确实没有准确预测到,个人觉得主要是对卦象的经验不足(最近的卦都是比较少见的卦).但是著名的5.30大跌,也的确有人运用周易预测到.所以不是每次都准,也不是每次都不准.如果按照科学的统计,目前准确率还是相当有运用的意义.对于不应验的态度,我宁愿选择不断改进方法,也不想轻易放弃,也许这就如同现在的气象学家,虽然也常常预测不准,但是一直没有放弃努力,不断改进.
----------------------------------------------
2008-3-25 0:50:00
上善若水者
预测我是不懂的，感觉和相学差不多，是一门以经验为主，技术为辅的学问。
我见过一些一字不识的老人家，言人及事都极准，正所谓的人老成精。
所以乐子版主说的，“虽然也常常预测不准,但是一直没有放弃努力,不断改进.”我想指的就是经验的重要性吧。
----------------------------------------------
2008-3-25 9:22:00
地摊批八字
我看你们说的预测好象就局限于算卦.
其实预测是一种方法,比较股票市场就有预测师,帮助你理性投资.预测是无所不在的,各行有各种方法.我看也要预测.
----------------------------------------------
2008-3-25 9:38:00
乐子
[以下是引用上善若水者在2008-3-25 9:22:00的发言：
预测我是不懂的，感觉和相学差不多，是一门以经验为主，技术为辅的学问。
我见过一些一字不识的老人家，言人及事都极准，正所谓的人老成精。
所以乐子版主说的，“虽然也常常预测不准,但是一直没有放弃努力,不断改进.”我想指的就是经验的重要性吧。]
主要是技术，不是以技术为辅。实际只要是技术活都需要经验去完善与丰富理论。周易预测就如同中医生学中医，不是说阴阳五行明白了，就可以诊断下药了，还要实践中完善阴阳五行在不同情况下的运用。比如滑脉，可能是脾胃湿，也可能是怀孕了，那么实际诊断是什么呢？这就要不断的拿相关的病例做对比，直到找到区别为止。找到区别了，总结出经验，那么就可以作为以后诊断的标准。如果以后这个经验还是会错误，那么就继续问题产生是什么原因引起的，然后加多些标准来再尝试与对比，直至成功率越来越高，周易预测就是这样一个过程，不断弄明白六爻的那六根阴阳柱子的变化以及时间空间对其影响，导致的不同结果。慢慢的根据之前的成功和失败的经验摸索出一套更为准确的诊断方法。这里说的经验仅仅是针对六爻分析技术的提高，而不是察言观色。
----------------------------------------------
2008-3-25 11:25:00
乐子
刚看了齐物先生的考试培训班与调压器。看这个案子时，我觉得很亲切，因为我就和朋友们大量的做过相关的尝试，甚至更加深入。
我承认观想的作用，集体无意识的作用。上面我也说过的。但是我是个喜欢“破”的人，每当我建立了一个比较完善的思想体系后，我就想去破他。这两年来我时不时会想破，只是一直找不到突破口，最后只能够推到“鸡生蛋”问题，直到去年底再次深入的了解周易预测，我才似乎找到了破的方法。我曾经在科研所实习过，掌握了一些基础的科学检验方法。从大量的经验中，个人觉得周易预测并不是单纯的集体无意识作用，世界的运行除了集体无意识作用外，其实还有一个更加强大的作用在默默的影响着我们，那就是自然界的规律（从广义来看，其实也应该包括集体无意识，这里咱们是从狭义角度来看），老子不知道如何解析，于是美名曰“道”。周易预测就是在集体无意识和自然规律作用下产生的结果。这也可以完美的解析卦为何不准。其实古人也有一套方法减少无意识影响，比如起卦方法做了许多限制。但是如果按照集体潜意识的理论，这样的做法还是很难避免干扰的。之后我发现论坛有人通过定性起卦的方法（通过之前事物的变化起卦，而不是通过人来起卦。而解卦是靠老祖宗制定的方法以及后来人的经验，也就是解卦是定理化的公式，即无论是起卦还是解卦过程都没有集体无意识的东西参合进去，只有纯粹的数理统计），从科学检验方法上看，应该是可以避免的集体无意识作用。这样起卦比较反映自然规律的作用。
----------------------------------------------
2008-3-25 11:58:00
齐物先生
乐子沉迷在技术里太长时间了，很难意识到技术背后的操纵者。“以技术为主”，那么整体更大的可能是遭遇失败，因为整体将被遗忘。这个就是近几百年来科学技术发达却带来众多问题的原因。
[c,还有你说的目的性问题,个人觉得这是技术行业所要面对的共同问题.比如医生也是依靠技术吃饭的,他们可以开大处方吃回扣.那按照道理是不是要取缔医生呢?不能够.只可以进行行业整顿,规范技术.]
医学机构的问题，与术数预测一样，在未来市场将会一步步萎缩。医学技术空前发达，人类的疾病却越来越多，为什么呢？老子在几千年前就说了：天下多忌讳，而民弥贫。如果医学靠的是消灭细菌、病毒来换得人类一时的健康，那么这种“健康”的背后正在孕育着更大的危机，因为人们对医学的依赖将越来越严重，最终将完全成为医学的傀儡，那时候人类面临的是灭绝。
我所说的市场萎缩，都将是自然出现的现象，而不是人为的取缔。在这市场真正萎缩下来之前，也许会有短期的反弹，也许不会。
乐子要跟我急了：你不让我预测也就罢了，不让行医**什么吃饭？而且没有了医生老百姓的健康谁来负责？
呵呵，不用担心，你自然会有更舒服的日子可以过，老百姓们也会更加健康。这一点，用尽你目前所懂的一切预测手段来预测，也无法明白其中所以然。
乐子的思维非常活跃。但在这个过渡时期，你的思维越是活跃，你预测得越多，将会越陷入困惑与痛苦。除非你能比较早地感受到真正的大势，否则你可能面临思维迟顿、记忆衰退、身体虚弱等暂时现象（时间会持续多久很难说，长的话也许会是几年，短的话几个月），然后慢慢地你可能就与医学和预测告别了。假如这些现象发生了，千万记住这不是坏事，这是为你未来真正辉煌的人生作准备工作。
----------------------------------------------
2008-3-25 12:21:00
阿拉丁
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 12:21:00的发言：
医学机构的问题，与术数预测一样，在未来市场将会一步步萎缩。医学技术空前发达，人类的疾病却越来越多，为什么呢？老子在几千年前就说了：天下多忌讳，而民弥贫。如果医学靠的是消灭细菌、病毒来换得人类一时的健康，那么这种“健康”的背后正在孕育着更大的危机，因为人们对医学的依赖将越来越严重，最终将完全成为医学的傀儡，那时候人类面临的是灭绝。]
我每次看到这样的观点，都觉得很扯淡。感情都回到古代，平均年龄低得吓死人，婴儿死亡率高的吓死人的时代去吗？
----------------------------------------------
2008-3-25 12:38:00
阿拉丁
不同时期欧洲人的平均寿命历史时期 平均寿命(年)
生铁青铜时期 18
古罗马时代 29
文艺复兴时代 35
18世纪 36
19世纪 40
19世纪末 45
1920年 55
1935年 60
1952年 68.5
-----------------------------------------------------------------------
如果说现代医学导致疾病越来越多的话，那我宁愿它越来越多，至少人们越活越长。你别又扯什么活的长有什么用之类的话
----------------------------------------------
2008-3-25 12:43:00
齐物先生
以下是引用乐子在2008-3-25 11:58:00的发言：
从大量的经验中，个人觉得周易预测并不是单纯的集体无意识作用，世界的运行除了集体无意识作用外，其实还有一个更加强大的作用在默默的影响着我们，那就是自然界的规律
这个除了最后那句话，前面的说得很好。为什么要除去最后那句话呢？因为最后一句是废话－－所有的都是自然界的规律在作用着嘛，不管是个人意识还是集体意识或其它。
之前我曾经用钓鱼来作比喻，鱼的命运确实很大的程度被垂钓者所掌握，但那并非绝对的。假如鱼太大，那么钓鱼可能被鱼拉断，鱼受了一点轻伤又重新得到了自由。或者，“螳螂捕蝉、黄雀在后”，有个藏在暗处的小孩在跟垂钓的开玩笑，每到鱼吃饵的时候砸钓鱼人一块石子，结果钓鱼人回头张望的时候鱼儿把鱼饵吃掉并且开溜了。再或者，起风了，钓线乱晃鱼上不了钩，甚至风更大一点钓鱼人吃不消了只好走人。
所以，看似很简单的预测行为，背后其实是一个极为庞大的系统。不同眼光的人，考虑到不同范围的系统，这样就会有不同的准确率。以前在某处老钓到鱼的人，现在继续守在那边未必就会如愿以偿，也许来了一个流氓恶霸抢你的鱼和钓具，那将如何？
正因为这个原因，就有了前面乐子提到的因气候突变导致希特勒军队受到重创的故事。
----------------------------------------------
2008-3-25 13:12:00
乐子
齐物喜欢看弊端。的确这是应该思考的，而个人觉得思考问题还是两面看的好吧。
1，任何技术发展，肯定也是有利弊的，且也是无法避免的，这是自然界的规律。没有任何方法只有利没有弊的。关键还是如何运用的问题。不知道世界有什么东西只有利没有弊的，麻烦齐物和我分享一下这样的好事。我搬板凳来，洗耳恭听。关于技术发展的作用。我觉得还是有许多优势不可以被弊端覆盖的，如果没有技术的发展，人类可能只能够生吃不洁净的食物，只能够每天打打兔子，交交功课，除此还能够做什么呢？
2，如果医学靠的是消灭细菌、病毒来换得人类一时的健康，那么这种“健康”的背后正在孕育着更大的危机，因为人们对医学的依赖将越来越严重，最终将完全成为医学的傀儡，那时候人类面临的是灭绝。
——可以告诉你，如果没有医术，人类的灭绝时间可能不是几百年后，而是几千年前。以前大面积的瘟疫靠什么来阻挡？没有任何医术，没有任何医学预防措施，人类早就灭绝了，医学的产生，正是人类找到拯救人类的方法。你知道考古发现的原始人生存时间是多长吗？（当然你可以引经据典说上古之人，可是这个上古之人是谁呢？外星人吗？这个很难考证，我不想去争论事实不足的证据。）从考古学看，没有医学的发展人类是很难活到70-80岁的。
至于说疾病越来越多，那是必然的，就如池塘的鱼本来只有两条的，一公一母，一条是红色的，一条是黑色的，如果条件不错的话，你隔十年去看，可能是满池塘的鱼啊，什么颜色的都有，细菌病毒也如此，在时间不断延长的基础上，不断的在发展和变异着。医学发展的确也使细菌病毒在不断的加快变异，但是医学要是不发展，可能本来世界的那仅有的几种细菌病毒就把人类给杀光了。你说这样情况，人类是否应该发展医学？人类医学一直是被迫着发展的，而不是主动发展的。当然我也希望齐物找到可以一了百了方法去面对这样的问题。
还有一点，必须纠正的是无论是任何方法，气功也好，冥想也好，自身免疫也好，医学也好，都是依靠杀死病毒细菌而驱除感染性疾病的。以前有些气功人士，中医人士说西医就是靠杀杀杀来治疗疾病，其实这样观念的错误是致命的，是他们根本不了解什么是疾病，难道中医气功治疗就是把细菌病毒驱除出体外吗？很显然，这是错误的。不知道你是否找到一种不杀死细菌病毒的方法来防治感染性疾病？我是井底之蛙，真的很想见识一下外面的天空有多么的广阔，还请齐物满足我这个小小的心愿。
当然，我不否认一些观想可以预防治疗疾病，但是这些力量面对外界侵袭是微弱的，我曾经也以为非常强大，可是释迦牟尼，孔子这样一些大觉悟者圣人，最后一样死于疾病，他的弟子们也大都是疾病死亡的。
不信，你可以尝试一下感染试验，无论你的观想如何，真的感染了特别厉害的细菌病毒，还是要生病，甚至死亡的。只是你现在住在这样一个卫生洁净的城市里，你很难有这样的机会去体验。
3，没有了医学，没有了技术，我很想知道人类如何可以：自然有更舒服的日子可以过，老百姓们也会更加健康。恳请请先生指教。
4，我已经感受过集体无意识所带来的副作用，的确如你说“思维迟顿、记忆衰退、身体虚弱”。但是我并不认为这是什么问题，只要持正念去看待，一切会自然过去。我只是相信范蠡能够做到的，我一样可以学习，从而提高生活质量。
----------------------------------------------
2008-3-25 13:19:00
齐物先生
[以下是引用阿拉丁在2008-3-25 12:38:00的发言：
我每次看到这样的观点，都觉得很扯淡。感情都回到古代，平均年龄低得吓死人，婴儿死亡率高的吓死人的时代去吗？]
阿拉丁：看不懂别人的讨论不用着急嘛，可以反复多看几遍。反复看几遍，你就会发现后面还有文章。后面说啥了呢？－－
（呵呵，不用担心，你自然会有更舒服的日子可以过，老百姓们也会更加健康。这一点，用尽你目前所懂的一切预测手段来预测，也无法明白其中所以然。）
如果未来医学的衰落伴随的是人们寿命变短了、身体更不健康了，那么我承认自己的智商确实不如你阿拉丁，我会重新去读小学的。
----------------------------------------------
2008-3-25 13:19:00
风清
矛盾的双方，一个消失了，另一个也会消失，这个想法是有道理的。但没了医学、医生生老百姓会更健康却未必，医生和疾病不是矛盾的双方面。
不过齐物先生的思维的确很有意思。
----------------------------------------------
2008-3-25 16:31:00
齐物先生
[齐物喜欢看弊端。的确这是应该思考的，而个人觉得思考问题还是两面看的好吧。]
齐物如果喜欢看弊端，那么就不应该叫“齐物”。乐子觉得齐物喜欢看弊端，这齐物觉得丝毫不奇怪，绝大多数人看了齐物的这些言论，都会说：“齐物最近不知哪根筯出问题了？精神病医院是不是又得多一个成员了？”因为这些话确实看起来与现实格格不入。
[如果没有技术的发展，人类可能只能够生吃不洁净的食物，只能够每天打打兔子，交交功课，除此还能够做什么呢？]
这一点，齐物只能这么说：现实中的齐物，跟大家一样吃喝拉撒，别人喜欢做的事情可能齐物也一样在做。比如说六爻预测吧，前面的帖子里提到以前测天气的经历。所不同的只是，齐物并没有因此而非常深入地去研究具体的预测技术，从一开始它就没有让齐物着迷，因为齐物那时候已经知道那并不是重要的东西。在观想技术方面，齐物与你一样经常在应用，所不同的也在于并没有非常深入去研究具体的观想技术。齐物出门坐的是汽车、在家用的是电脑，没有一样不是科学技术广泛应用后的产物。
这么说，只是提醒乐子，齐物并非你所理解的那样。试想想老子说的那句话，“天下多忌讳而民弥贫”，对这句话齐物非常赞同，如果齐物喜欢看弊端那不就是忌讳太多吗？不就是给自己添堵吗？
[当然我也希望齐物找到可以一了百了方法去面对这样的问题。]
当然，一了百了是不可能的，寻找能治百病的仙丹向来非常荒唐。然而，站在过去医学成功与失败的经验来讨论新时期的格局，根本行不通。天意难测，具体我无法多说。
[不知道你是否找到一种不杀死细菌病毒的方法来防治感染性疾病？]
太远的事情，在这边说不明白。我只能说，自己二十年来从来没服过感冒药，也不知道什么感冒病毒，非典时期从来没用过什么消毒水，出门从不避讳人多的地方，也没戴过口罩。另外，我也不买医疗保险。并非我从不生病，二十年前感冒可是我的好朋友。当然，现在还是我的好朋友，我从没把它当成敌人，只不过这位好朋友现在总把我给忘了。
[当然，我不否认一些观想可以预防治疗疾病，但是这些力量面对外界侵袭是微弱的，我曾经也以为非常强大，可是释迦牟尼，孔子这样一些大觉悟者圣人，最后一样死于疾病，他的弟子们也大都是疾病死亡的。]
该死的时候，当然得死了，要不然现在地球哪住得下？有一天齐物活够了也得走啊，说不定比在座的任何一位走得还要早呢。只要人走了，医学上肯定都能找到导致死亡的疾病原因。这就如湖北天门魏文华的死因，天涯某高人于2008年1月10日发了一个帖子《魏文华一定是死于心脏病，立此存照》（http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1093880.shtml），2008年2月3日官方消息出来了－－“鉴定死因结果为因外伤诱发冠心病急性发作而死亡”。这位高人的预测水平很高啊！
[不信，你可以尝试一下感染试验，无论你的观想如何，真的感染了特别厉害的细菌病毒，还是要生病，甚至死亡的。只是你现在住在这样一个卫生洁净的城市里，你很难有这样的机会去体验。]
这一点我相信，因为我目前还没那个能力。不过未来的人们恐怕都比我现在还要强。
[没有了医学，没有了技术，我很想知道人类如何可以：自然有更舒服的日子可以过，老百姓们也会更加健康。恳请请先生指教。]
医学依然会存在，技术依然在发展，它们怎么可能凭空消失呢？只有更高级的事物出现，才会取代原来的技术。如果现有的一切突然消失，那么世界肯定马上陷入混乱，甚至人类会死光，当然不可能会有更舒服的日子了。
[我已经感受过集体无意识所带来的副作用，的确如你说“思维迟顿、记忆衰退、身体虚弱”。但是我并不认为这是什么问题，只要持正念去看待，一切会自然过去。我只是相信范蠡能够做到的，我一样可以学习，从而提高生活质量。]
范蠡如果生在这个时代，他应该不会再通过预测谷物的收成来致富。如果那样，他就不会是范蠡。
----------------------------------------------
2008-3-25 16:33:00
齐物先生
[以下是引用风清在2008-3-25 16:31:00的发言：
矛盾的双方，一个消失了，另一个也会消失，这个想法是有道理的。但没了医学、医生生老百姓会更健康却未必，医生和疾病不是矛盾的双方面。
不过齐物先生的思维的确很有意思。]
不是因为医学消失了导致老百姓更健康，而是老百姓更健康了导致医院成为辅助性的机构－－比如生儿育女这免不了需要产科医生，以后这产科医生就是辅助性的，将会比较简单而且安全，而不是现在这样输液、动刀子。
这个的过渡时期，可能比术数预测类退出历史舞台要漫长得多。
----------------------------------------------
2008-3-25 16:45:00
风清
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 12:21:00的发言：
医学机构的问题，与术数预测一样，在未来市场将会一步步萎缩。医学技术空前发达，人类的疾病却越来越多，为什么呢？老子在几千年前就说了：天下多忌讳，而民弥贫。如果医学靠的是消灭细菌、病毒来换得人类一时的健康，那么这种“健康”的背后正在孕育着更大的危机，因为人们对医学的依赖将越来越严重，最终将完全成为医学的傀儡，那时候人类面临的是灭绝。我所说的市场萎缩，都将是自然出现的现象，而不是人为的取缔。在这市场真正萎缩下来之前，也许会有短期的反弹，也许不会。
以下是引用齐物先生在2008-3-25 16:33:00的发言：
医学依然会存在，技术依然在发展，它们怎么可能凭空消失呢？只有更高级的事物出现，才会取代原来的技术。如果现有的一切突然消失，那么世界肯定马上陷入混乱，甚至人类会死光，当然不可能会有更舒服的日子了。]
先说医学要消亡，等别人反驳了再说不是消亡，是发展成更高级的技术.....
在另外一个贴子里，您也曾说藏密不符合佛陀传的法，但后来又说一切法均是佛法......
给齐物先生提个建议，不知您是有意的还是无意的，但最好不要这样，给人一种吸引眼球的感觉：先抛出一个惊人的但比较含糊有回旋余地的说法，回头在转个圈去圆这个说法。
----------------------------------------------
2008-3-25 17:10:00
风清
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 16:45:00的发言：
不是因为医学消失了导致老百姓更健康，而是老百姓更健康了导致医院成为辅助性的机构－－比如生儿育女这免不了需要产科医生，以后这产科医生就是辅助性的，将会比较简单而且安全，而不是现在这样输液、动刀子。
这个的过渡时期，可能比术数预测类退出历史舞台要漫长得多。]
这样说有一定的道理。
----------------------------------------------
2008-3-25 17:11:00
天龙
以现有的可以借鉴的说法看，可以证明预测术将在何时彻底退出人类的历史舞台！！！
时间是————56亿年后……弥勒降世
这期间，人类还是需要预测术的，因为有自我私欲的存在：想更好、想更高、想更强……，有个因果规律存在……。
----------------------------------------------
2008-3-25 17:28:00
齐物先生
[以下是引用风清在2008-3-25 17:10:00的发言：
先说医学要消亡，等别人反驳了再说不是消亡，是发展成更高级的技术.....
在另外一个贴子里，您也曾说藏密不符合佛陀传的法，但后来又说一切法均是佛法......
给齐物先生提个建议，不知您是有意的还是无意的，但最好不要这样，给人一种吸引眼球的感觉：先抛出一个惊人的但比较含糊有回旋余地的说法，回头在转个圈去圆这个说法。]
哈哈！
有这种感觉的朋友还请见谅，因为我本来只说想结论而不想讲原因，大家看古代那些预言，有哪一个给说原因的呢？还不全都只是说一个轮廓。后来有位朋友问我：“你也想当预言家？”我回答她：“我不是预言家，以后预言家可是没饭吃的。”所以只要有人态度诚恳地提问，我还是会在允许的范围里面作一下解答。
但我目前所知道的，也只是一个轮廓。至于更具体的，实在无法说太多，也不应该说太多。
----------------------------------------------
2008-3-25 17:43:00
齐物先生
[以下是引用天龙在2008-3-25 17:28:00的发言：
以现有的可以借鉴的说法看，可以证明预测术将在何时彻底退出人类的历史舞台！！！
时间是————56亿年后……弥勒降世
这期间，人类还是需要预测术的，因为有自我私欲的存在：想更好、想更高、想更强……，有个因果规律存在……。]
嗯，你是从佛祖的预言来推测这个时间。但你有没有发现，佛祖说话向来总是“颠三倒四”－－“佛说第一波罗密，即非第一波罗密，是名第一波罗密。”
那么，佛说弥勒，真的会是弥勒吗？佛说56亿年，真的会是56亿年吗？佛说一碗水里有八万四千虫，那咱们去数一数究竟里面是不是八万四千只呢？
转一段小故事－－
在某个小村落，下了一场非常大的雨，洪水开始淹没全村，一位神父在教堂里祈祷，眼看洪水已经淹到他跪着的膝盖了。
一个救生员驾着舢板来到教堂，跟神父说：“神父，赶 快上来吧！不然洪水会把你淹死的！”神父说：“不！我深信上帝会来救我的，你先去救 别人好了。”
过了不久，洪水已经淹过神父的胸口了，神父只好勉强站在祭坛上。这时，又有一个警察开着快艇过来，跟神父说：“神父，快上来，不然你真的会被淹死的！”神父说：“不，我要守住我的教堂，我相信上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。 ”
又过了一会，洪水已经把整个教堂淹没了，神父只好紧紧抓住教堂顶端的十字架。一架直升飞机缓缓的飞过来，飞行员丢下了绳梯之后大叫：“神父，快上来，这是最后的机会了，我们可不愿意见到你被洪水淹死！！”神父还是意志坚定的说：“不，我要守住我的教堂！上帝一定会来救我的。你还是先去救别人好了。上帝会与我共在的！！”
洪水滚滚而来，固执的神父终于被淹死了……神父上了天堂，见到上帝后很生气的质问： “主啊，我终生奉献自己，战战兢兢的侍奉您，为什么你不肯救我！”
上帝说：“我怎么不肯救你？第一次，我派了舢板来救你，你不要，我以为你担心舢板危险；第二次，我又派一只快艇去，你还是不要；第二次，我以国宾的礼仪待你，再派一架直升飞机来救你， 结果你还是不愿意接受。所以，我以为你急着想要回到我的身边来，可以好好陪我。”
----------------------------------------------
2008-3-25 18:08:00
乐子
齐物如果喜欢看弊端，那么就不应该叫“齐物”。乐子觉得齐物喜欢看弊端，这齐物觉得丝毫不奇怪，绝大多数人看了齐物的这些言论，都会说：“齐物最近不知哪根筯出问题了？精神病医院是不是又得多一个成员了？”因为这些话确实看起来与现实格格不入。
——不是格格不入，而是你太现实了，现实到只相信脑袋里感觉已经证实的东西，然后迷信之，还需要再破啊。
这一点，齐物只能这么说：现实中的齐物，跟大家一样吃喝拉撒，别人喜欢做的事情可能齐物也一样在做。比如说六爻预测吧，前面的帖子里提到以前测天气的经历。所不同的只是，齐物并没有因此而非常深入地去研究具体的预测技术，从一开始它就没有让齐物着迷，因为齐物那时候已经知道那并不是重要的东西。在观想技术方面，齐物与你一样经常在应用，所不同的也在于并没有非常深入去研究具体的观想技术。齐物出门坐的是汽车、在家用的是电脑，没有一样不是科学技术广泛应用后的产物。
——这点让我很平静，因为一点也不出乎我意料。
这么说，只是提醒乐子，齐物并非你所理解的那样。试想想老子说的那句话，“天下多忌讳而民弥贫”，对这句话齐物非常赞同，如果齐物喜欢看弊端那不就是忌讳太多吗？不就是给自己添堵吗？
——也不出乎我所知道的齐物。
当然，一了百了是不可能的，寻找能治百病的仙丹向来非常荒唐。然而，站在过去医学成功与失败的经验来讨论新时期的格局，根本行不通。天意难测，具体我无法多说。
——好的，你也承认了没有一了百了的方法。医学的评价，不是站在历史角度去评论，又该站在什么角度去看呢？还请指点。
太远的事情，在这边说不明白。我只能说，自己二十年来从来没服过感冒药，也不知道什么感冒病毒，非典时期从来没用过什么消毒水，出门从不避讳人多的地方，也没戴过口罩。另外，我也不买医疗保险。并非我从不生病，二十年前感冒可是我的好朋友。当然，现在还是我的好朋友，我从没把它当成敌人，只不过这位好朋友现在总把我给忘了。
——这种观点其实我赞同。现代的感冒其实更多的是心因性的，解决了心的问题，一般感冒很难患上，即使被病毒感染了，因为心因性问题少，所以免疫系统也会很快起作用，使不出现症状就把细菌病毒消灭了。当然这些过程你是看不见的，你只能够感觉到我没有生过病，然后下结论说，没有任何病毒细菌感染过我。
但是，我想说的是你的这个尝试，虽然是二十几年了，但在科学论证的角度看，没有任何意义。乐子实际也尝试过许多类似的实验，甚至绝症也给搞好过一些，但是，以此来评论医学，我至今仍然觉得证据不足。
该死的时候，当然得死了，要不然现在地球哪住得下？有一天齐物活够了也得走啊，说不定比在座的任何一位走得还要早呢。只要人走了，医学上肯定都能找到导致死亡的疾病原因。
——开始谈虚的了。我不想辩论什么。
这一点我相信，因为我目前还没那个能力。不过未来的人们恐怕都比我现在还要强。
——相信就好。希望你能够深入到绝症患者中去。
医学依然会存在，技术依然在发展，它们怎么可能凭空消失呢？只有更高级的事物出现，才会取代原来的技术。如果现有的一切突然消失，那么世界肯定马上陷入混乱，甚至人类会死光，当然不可能会有更舒服的日子了。
——知道就好，愿你能够为人类带来福音。但是我希望是实际性的。
范蠡如果生在这个时代，他应该不会再通过预测谷物的收成来致富。如果那样，他就不会是范蠡。
——呵呵，的确，他才华可以做成许多事情。纵观目前的辩论，都是谈虚的了，意义不大。
----------------------------------------------
2008-3-25 18:41:00
乐子
[以下是引用风清在2008-3-25 17:10:00的发言：
先说医学要消亡，等别人反驳了再说不是消亡，是发展成更高级的技术.....
在另外一个贴子里，您也曾说藏密不符合佛陀传的法，但后来又说一切法均是佛法......
给齐物先生提个建议，不知您是有意的还是无意的，但最好不要这样，给人一种吸引眼球的感觉：先抛出一个惊人的但比较含糊有回旋余地的说法，回头在转个圈去圆这个说法。]
我也建议齐物谈点实际性的证据的东西。
没有办法啊，咱们不是神仙，不能够接受太多的虚渺。
----------------------------------------------
2008-3-25 18:49:00
乐子
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 17:43:00的发言：
哈哈！
有这种感觉的朋友还请见谅，因为我本来只说想结论而不想讲原因，大家看古代那些预言，有哪一个给说原因的呢？还不全都只是说一个轮廓。后来有位朋友问我：“你也想当预言家？”我回答她：“我不是预言家，以后预言家可是没饭吃的。”所以只要有人态度诚恳地提问，我还是会在允许的范围里面作一下解答。
但我目前所知道的，也只是一个轮廓。至于更具体的，实在无法说太多，也不应该说太多。]
温馨提示：不能够说的具体的，那么就别说了。等你找到具体的再说吧。这个事情急不了。
----------------------------------------------
2008-3-25 18:52:00
天龙
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 18:08:00的发言：
嗯，你是从佛祖的预言来推测这个时间。但你有没有发现，佛祖说话向来总是“颠三倒四”－－“佛说第一波罗密，即非第一波罗密，是名第一波罗密。”
那么，佛说弥勒，真的会是弥勒吗？佛说56亿年，真的会是56亿年吗？佛说一碗水里有八万四千虫，那咱们去数一数究竟里面是不是八万四千只呢？]
……
佛祖说的数字是否都是“含糊”其词呢？
（下面那个上帝的例子是寓言故事，不是历史，这个没有意义，如果是真的，只能说上帝在愚弄一个虔诚的信徒……）
----------------------------------------------
2008-3-25 19:27:00
齐物先生
以下是引用天龙在2008-3-25 19:27:00的发言：
（下面那个上帝的例子是寓言故事，不是历史，这个没有意义，如果是真的，只能说上帝在愚弄一个虔诚的信徒……）
那个寓言只不过在阐述一件事情：上帝并非人们想像的如人一样实实在在的生物。既然上帝并非这样一个实实在在的生物，上帝怎么会有本事像人一样走过来、游过来或飞过来救人呢？那么，上帝就不存在吗？如果真正知道什么是上帝，就会知道，上帝从来就不离我们的左右。可怎么得到上帝的救赎呢？那位神父，如果知道“信者得救”的真义，相信前来搭救他的人，他就得救了。圣经说：“凡事包容、凡事相信、凡事盼望、凡事忍耐。”但他很固执，固执地认为上帝就是他原来认为的那样，所以他死了。这叫迷信，迷信的人会走什么样的命运，那必须得撞大运。
佛更是这样了。到底有没有佛呢？说有佛，那是谤佛；说无佛，那更是谤佛。所以佛祖到头来说自己啥也没讲过。他一生说佛法四十九年，前后不知道跟多少人说过话，他跟不同的人说不同的话，跟死板的人说死板的话，跟灵活的人说灵活的话。他甚至跟自己的表弟说修炼之后到天上会有好多好多非常美貌的天女，通过这种说法来引导表弟走向觉悟，这能否说他在愚弄自己的表弟呢？而他说过的话最后都被记录下来，称之为“佛经”，那么大家来想想，这会是什么样的效果？为了不让他的弟子们互相串通导致穿帮，最后只好强调了“四依四不依”。
《格林童话》里有这样一个故事：有个老太太死了儿子，每天以泪洗面，非常悲痛，她问神父：“你能不能让我的儿子复活？”神父答应道：“可以！你拿一个碗，一家一户的去乞讨，如果哪家没死过人，你就请那家给你一粒米，当你乞讨到１０粒米的时候，你的儿子就可以复活了。“听了神父的话，老太太很高兴，就出去乞讨。但她沿路乞讨了很久，竟发现没有哪一家没死过人，所以，她一粒米也没讨到。此时，老太太才明白，亲人不幸去世原来是任何一家都无法逃避的事。于是，老太太从悲痛中走出来，悠然地安度了晚年。
理解了这个故事，才能理解佛教里“方便说法”这一概念，才可能真正读懂佛经的本义。
----------------------------------------------
2008-3-25 20:38:00
齐物先生
关于弥勒这一说法，且看看以下故事：
《无著与弥勒菩萨》
无著(Asanga)是第四世纪最著名的印度佛教圣者。他进入山中闭关，专门观想弥勒菩萨(Buddha Maitreya)，热切希望能够见到弥勒菩萨出现，从他那里接受教法。
无著极端艰苦地做了六年的禅修，可是连一次吉兆的梦也没有。他很灰心，以为他不可能达成看见弥勒菩萨的愿望，于是放弃闭关，离开了闭关房。他在往山下的路上走了没多久，就看到一个人拿着一块丝绸在磨大铁棒。无著走向那个人，问他在做什么？那个人回答：「我没有针，所以我想把这根大铁棒磨成针。」无著惊奇地盯着他看；他想，即使那个人能够在一百年内把大铁棒磨成针，又有什么用？他自言自语：「看人们竟如此认真对待这种荒谬透顶的事，而你正在做真正有价值的修行，还如此不专心！」于是他调转头，又回到闭关房。
三年又过去了，还是没有见到弥勒菩萨的丝毫迹象。「现在我确实知道了，」他想：「我将永远不会成功。」因此，他又离开了闭关房。不久走到路上转弯的地方，看到一块大石头，巨大得几乎要碰触到天。在岩石下，有一个人拿着一根羽毛浸水忙着刷石头。无著问：「你在做什么？」
那个人回答：「这块大石头挡住我家的阳光，我要把它弄掉。」无著对这个人不屈不挠的精神甚感讶异，对自己的缺乏决心感到羞耻。于是，他又回到闭关房。
三年又过去了，他仍然连一个好梦都没有。这下子他完全死心了，决定永远离开闭关房。当天下午，他遇到一只狗躺在路旁。它只有两只前脚，整个下半身都已经腐烂掉，布满密密麻麻的蛆。虽然这么可怜，这只狗还是紧咬着过路人，以它的两只前脚趴在那个人身上，在路上拖了一段路。
无著心中生起了无比的慈悲心。他从自己身上割下一块肉，拿给狗吃。然后，他蹲下来，要把狗身上的蛆抓掉。但他突然想到，如果用手去抓蛆的话，可能会伤害到它们，唯一的方法就是用舌头去吮。无著于是双膝跪在地上，看着那堆恐怖的、蠕动的蛆，闭起他的眼睛。他倾身靠近狗，伸出舌头……下一件他知道的事情就是他的舌头碰到地面。他睁开眼睛看，那只狗已经不见了；在同样的地方出现弥勒菩萨，四周是闪闪发光的光轮。
「终于看到了。」无著说：「为什么从前你都不示现给我看？」
弥勒菩萨温柔地说：「你说我从未示现给你看，那不是真的。我一直都跟你在一起，但你的业障却让你看不到我。你十二年的修行，慢慢溶化你的业障，因此你终于能看到那只狗。由于你真诚感人的慈悲心，一切业障都完全祛除了，你也就能够以自己的双眼看到我在你面前。如果你不相信这件事，可以把我放在你的肩膀上，看别人能不能看到我。」
无著就把弥勒菩萨放在他的右肩上，走到市场去，开始问每一个人：「我的肩膀上放了什么？」「没有，」多数人说，又忙着干活。只有一位业障稍稍净化的老妇人回答：「你把一只腐烂的老狗放在你的肩膀上，如此而已。」无著终于明白慈悲的力量广大无边，清净和转化了他的业障，让他变成能够适合接受弥勒的示现和教法的器皿。于是，弥勒（意为「慈」）菩萨把无著带到天界，传授给他许多崇高的教法。
*******************************
等到业障去除，无著才看到那么一条腐烂的老狗竟然就是弥勒菩萨。眼睛看到的、耳朵听到的，都不是真理。真理不会在书本里面，它只会在去除了业障之后的心里面。其实它本来就在每个人的心里面，只是因为太多的障碍导致脑子看不明白，障碍去除了才发现“本来如此”。
----------------------------------------------
2008-3-25 20:48:00
齐物先生
[以下是引用乐子在2008-3-25 18:41:00的发言：
——相信就好。希望你能够深入到绝症患者中去。
——知道就好，愿你能够为人类带来福音。但是我希望是实际性的。]
非得要“眼见为实”。。。。。。如果已经可以很好地“眼见为实”了，我何必跟大家说什么呢？大家十年之后自己用眼睛去看就行了。
当然，这么认为，那是人之常情，如果齐物不知道大家非常怀疑，齐物也不会来发这些帖子了。怪了吧，明知道大家不会相信，却还跑来挨批？呵呵，这是因为看热闹的人多了就会有明白的人出现，如果个个都轻易看明白了那还需要我说什么呢。
人们通过语言来讨论问题时，经常挺无奈的，经常是明白的一听就明白了，不明白的怎么听也还是不明白。弘忍费了许多年教出一批徒弟，最后却只好把衣钵传给基本上没说过什么话的惠能，为什么呢？弘忍非常狡猾啊，他平时忙着干自己的事情懒得跟大家说明白，等到惠能找上门来他乐了，安排得差不多的时候把任务转给惠能然后自己逍遥去了，十几年后他那帮徒弟中能明白的全让惠能去忙活着给说明白。
那衣钵就是实实在在的东西，大家都信它，所以惠能必须认真地保管它，要不然等他十几年后出山时，谁信他？可那衣钵除了能用来穿、用来装饭，还有什么古怪？
非得要“眼见为实”，可惜齐物从来不把这些当回事，因为拿着这些“眼见为实”的东西也只能吸引一帮不明白的人，而吸引这些人来又有什么用呢？我又没那么多的时间、精力去陪大家聊天说话。
当然，如果是患了绝症并已经放弃医院治疗的，想死马当活马医的，救命要紧，就无所谓明白不明白了，不妨看看这个帖子http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=587&page=1。因为我这不是医院，平时也懒得收集案例，能看到的“实实在在”的证据不多，信与不信，就听天命吧。
-- 发布时间：2008-03-27 09:12:16
--
看了这些讨论，我感觉自己收获了许多东西
-- 发布时间：2008-03-27 09:20:53
--
尤其是关于佛法的部分，很受震动，反省自己的修炼中，欠缺太多太多的东西～～～～不过我很开心，修炼无止境，我的快乐无止境。
-- 发布时间：2008-03-27 11:42:45
--
乐子
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 21:47:00的发言：
非得要“眼见为实”。。。。。。如果已经可以很好地“眼见为实”了，我何必跟大家说什么呢？大家十年之后自己用眼睛去看就行了。
当然，这么认为，那是人之常情，如果齐物不知道大家非常怀疑，齐物也不会来发这些帖子了。怪了吧，明知道大家不会相信，却还跑来挨批？呵呵，这是因为看热闹的人多了就会有明白的人出现，如果个个都轻易看明白了那还需要我说什么呢。
人们通过语言来讨论问题时，经常挺无奈的，经常是明白的一听就明白了，不明白的怎么听也还是不明白。弘忍费了许多年教出一批徒弟，最后却只好把衣钵传给基本上没说过什么话的惠能，为什么呢？弘忍非常狡猾啊，他平时忙着干自己的事情懒得跟大家说明白，等到惠能找上门来他乐了，安排得差不多的时候把任务转给惠能然后自己逍遥去了，十几年后他那帮徒弟中能明白的全让惠能去忙活着给说明白。
那衣钵就是实实在在的东西，大家都信它，所以惠能必须认真地保管它，要不然等他十几年后出山时，谁信他？可那衣钵除了能用来穿、用来装饭，还有什么古怪？
非得要“眼见为实”，可惜齐物从来不把这些当回事，因为拿着这些“眼见为实”的东西也只能吸引一帮不明白的人，而吸引这些人来又有什么用呢？我又没那么多的时间、精力去陪大家聊天说话。
当然，如果是患了绝症并已经放弃医院治疗的，想死马当活马医的，救命要紧，就无所谓明白不明白了，不妨看看这个帖子http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=587&page=1。因为我这不是医院，平时也懒得收集案例，能看到的“实实在在”的证据不多，信与不信，就听天命吧。]
虽然我自己也做过这样的实验.但是我很失望的告诉你,从医学论证角度,这样的例子证明不了什么,也许对于老百姓来说好象是铁证,其实这是一个误区,也许你还没有发觉,因为你无法发觉.也许你还要多些了解医学,医学并不是你想象中的那样.
我在中医院校读书时,就听过类似的报告,外国早有人在研究类似的治疗,台湾人也是成行成市的研究,记得网络里有个叫什么家族的民间机构在研究,他的观点与你所表露出来的是一样的.他们所收集的成功案子比你的还多.
但是,他们始终还在徘徊不前,有时还搞的社会乱糟糟,为何?
2008-3-25 23:29:00
----------------------------------------------
齐物先生
[以下是引用乐子在2008-3-25 23:29:00的发言：
虽然我自己也做过这样的实验.但是我很失望的告诉你,从医学论证角度,这样的例子证明不了什么,也许对于老百姓来说好象是铁证,其实这是一个误区,也许你还没有发觉,因为你无法发觉.也许你还要多些了解医学,医学并不是你想象中的那样.
我在中医院校读书时,就听过类似的报告,外国早有人在研究类似的治疗,台湾人也是成行成市的研究,记得网络里有个叫什么家族的民间机构在研究,他的观点与你所表露出来的是一样的.他们所收集的成功案子比你的还多.
但是,他们始终还在徘徊不前,有时还搞的社会乱糟糟,为何?]
人类共业的积累，导致近几百年来人心越来越被现实所迷惑，只能被现实所操纵而不能操纵现实，老百姓们只相信“眼见为实”的东西，而缺乏长远的智慧，所以西医兴起而中医衰败。西医最擅长的是直接把病痛去除，而这个因为比较立竿见影，正投急功近利者之所好，所以人们受这影响越来越看不到事情的根源，反正病急了可以去切一刀。
我这么说，并非认为中医比西医高明。从目前的现状来看，中医因一百年来受西医的排斥，中医师很难生存，这导致中医从业者变得比西医从业者还要急功近利。整个医疗系统已经一片混乱，这时候想扭转大势的人必然受大势所伤，乐子说他们徘徊不前、有时还搞得社会乱糟糟，这有什么奇怪的？
聪明的人都是顺势而为，这样不但省力，而且得名又得利，真理好像全在他们手中了。以个人的力量逆势而为必遭惨败，有多少想扭转大势的人为此付出了血的代价呢？我们现在羡慕西方的发达，可他们的发达又是怎么来的？当年布鲁诺是怎么死的呢？像布鲁诺这种不识时务的人，是不是非常愚蠢呢？
乐子所说的听起来言之凿凿，很有道理。不过，这道理已经开始成为过去式，因为大势已经开始发生了逆转。现在医学界的人普遍都会认可乐子所说的，但过几十年大家再看看吧，风水轮流转，该过时的早晚会过时。到时候，大家再去为那些曾经被鄙视的先驱们平反吧。
不要以为得势的就是真理。这跟炒股票一样的道理，该买绩优股呢还是潜力股？
当年日本侵华，他们研究了中国与日本的差距，信心十足地认为一年就能让中国投降，可是呢？在形势极为恶劣的情况下，毛泽东发表了《论持久战》，而后的事情如他所料，经过惨烈的八年战争，日本人认输了。
聪明人用脑子看世界，满脑子都是技术；明白人用心看世界，看到的是天地大势。在这种大势开始发生转变的时期，阴阳力量的对抗战斗将可能比较残酷。乐子自己感觉到的思维迟顿、记忆衰退、身体虚弱等现象，其实才不过是个开始，目前症状应该还比较轻微。而这些有形的变化一般人还能感觉得到，无形的命运变迁呢则通常到了事后还不会明白，所以这部分我就不讲了。
2008-3-26 13:40:00
----------------------------------------------
乐子
人类共业的积累，导致近几百年来人心越来越被现实所迷惑，只能被现实所操纵而不能操纵现实，老百姓们只相信“眼见为实”的东西，而缺乏长远的智慧，所以西医兴起而中医衰败。西医最擅长的是直接把病痛去除，而这个因为比较立竿见影，正投急功近利者之所好，所以人们受这影响越来越看不到事情的根源，反正病急了可以去切一刀。
——看来先生很厉害啊，高瞻远瞩，能够看到那么远的事情。可惜先生对中医和西医的基础都不了解，中医，其实不是在衰退，而是在兴起。中医衰退是在民国时期，新中国后，一群有智之士已经担当着兴起中医的重任。只是新中医太嫩了，且还在黑暗中摸索，他们尝试以西医的方法研究中医，结果，几十年只取的微小的成果，只是这些成果还不能够奠定中医的地位，仍然需要发展，同时也有人以纯中医理论的角度去研究中医，则取的了不少成果，只是这些中医生严重缺乏科学的研究态度，根本不懂得科学论证方法，于是，喊着不能够以科学的方法去验证中医，其实是他们自己在制造问题，不以科学方法去研究中医，那么就难以建立标准，最后只能够被骗子所利用，而中医人士却压根的反对科学，口口声声说理论是超科学的，其实他们并不知道科学研究方法与纯中医研究根本不矛盾，中医发展之难，个人觉得就在于此。中医人士需要放下自己，充实科学研究方法，这样中医才有出头之日。个人觉得齐物先生也有必要多了解些科学的研究方法，等你明白科学的研究方法后，你就不会如老百姓一样，搞好了几个病例就觉得自己的东西可以一统江湖，对西医评判为目光短浅了。
我这么说，并非认为中医比西医高明。从目前的现状来看，中医因一百年来受西医的排斥，中医师很难生存，这导致中医从业者变得比西医从业者还要急功近利。整个医疗系统已经一片混乱，这时候想扭转大势的人必然受大势所伤，乐子说他们徘徊不前、有时还搞得社会乱糟糟，这有什么奇怪的？
——象你这样观点的人，台湾有许多，他们有的已经坐牢了，有点则还在.......制造社会问题。当然，这里我没有说你也如此。我觉得那些人要是真的想为社会服务，虚心运用科学论证方法去研究，那么，怎么可能制造问题呢？
聪明的人都是顺势而为，这样不但省力，而且得名又得利，真理好像全在他们手中了。以个人的力量逆势而为必遭惨败，有多少想扭转大势的人为此付出了血的代价呢？我们现在羡慕西方的发达，可他们的发达又是怎么来的？当年布鲁诺是怎么死的呢？像布鲁诺这种不识时务的人，是不是非常愚蠢呢？
——先生口口声声说几十年后的事情如何，可惜连历史也还没有搞清楚。要知道那是宗教时代，教主说了算，为了维护宗教的集权，布鲁诺的死是可以理解的。现在，民主和科学都非常昌明，只要你能够提供科学的实验证明，多么离奇的事情，大家都可以接受。比如量子学有悖于当时科学正统理论，也没有见死人啊，在不断的科学研究基础上，科学界不是也承认了。现在证明自己的异见（政见除外），已经不需要抛头颅洒热血了。先生还需要补习一下历史和科学啊。
乐子所说的听起来言之凿凿，很有道理。不过，这道理已经开始成为过去式，因为大势已经开始发生了逆转。现在医学界的人普遍都会认可乐子所说的，但过几十年大家再看看吧，风水轮流转，该过时的早晚会过时。到时候，大家再去为那些曾经被鄙视的先驱们平反吧。
——那些是先驱吗？只是缺乏科学常识的一群人。
聪明人用脑子看世界，满脑子都是技术；明白人用心看世界，看到的是天地大势。在这种大势开始发生转变的时期，阴阳力量的对抗战斗将可能比较残酷。乐子自己感觉到的思维迟顿、记忆衰退、身体虚弱等现象，其实才不过是个开始，目前症状应该还比较轻微。而这些有形的变化一般人还能感觉得到，无形的命运变迁呢则通常到了事后还不会明白，所以这部分我就不讲了。
——呵呵，看来我的命运还掌握在先生的手里啊。这些论调似曾在十几年前见过。放心，一直我都活的好好的，先生不需过虑。
2008-3-26 14:51:00
----------------------------------------------
阿拉丁
支持乐子，呵呵
我想引用电影里的一句话，某些人左脑子里是水，右脑子是面粉，不动还好，一动全是浆糊。
2008-3-26 15:23:00
----------------------------------------------
天龙
[以下是引用齐物先生在2008-3-25 20:38:00的发言：
那个寓言只不过在阐述一件事情：上帝并非人们想像的如人一样实实在在的生物。既然上帝并非这样一个实实在在的生物，上帝怎么会有本事像人一样走过来、游过来或飞过来救人呢？那么，上帝就不存在吗？如果真正知道什么是上帝，就会知道，上帝从来就不离我们的左右。可怎么得到上帝的救赎呢？那位神父，如果知道“信者得救”的真义，相信前来搭救他的人，他就得救了。圣经说：“凡事包容、凡事相信、凡事盼望、凡事忍耐。”但他很固执，固执地认为上帝就是他原来认为的那样，所以他死了。这叫迷信，迷信的人会走什么样的命运，那必须得撞大运。
佛更是这样了。到底有没有佛呢？说有佛，那是谤佛；说无佛，那更是谤佛。所以佛祖到头来说自己啥也没讲过。他一生说佛法四十九年，前后不知道跟多少人说过话，他跟不同的人说不同的话，跟死板的人说死板的话，跟灵活的人说灵活的话。他甚至跟自己的表弟说修炼之后到天上会有好多好多非常美貌的天女，通过这种说法来引导表弟走向觉悟，这能否说他在愚弄自己的表弟呢？而他说过的话最后都被记录下来，称之为“佛经”，那么大家来想想，这会是什么样的效果？为了不让他的弟子们互相串通导致穿帮，最后只好强调了“四依四不依”。
《格林童话》里有这样一个故事：有个老太太死了儿子，每天以泪洗面，非常悲痛，她问神父：“你能不能让我的儿子复活？”神父答应道：“可以！你拿一个碗，一家一户的去乞讨，如果哪家没死过人，你就请那家给你一粒米，当你乞讨到１０粒米的时候，你的儿子就可以复活了。“听了神父的话，老太太很高兴，就出去乞讨。但她沿路乞讨了很久，竟发现没有哪一家没死过人，所以，她一粒米也没讨到。此时，老太太才明白，亲人不幸去世原来是任何一家都无法逃避的事。于是，老太太从悲痛中走出来，悠然地安度了晚年。
理解了这个故事，才能理解佛教里“方便说法”这一概念，才可能真正读懂佛经的本义。]
讨论很好。
上帝是否可以以个体认为的形象出现呢？“他”是否“万能”？！“他”是否固执的宁愿让那个信徒死掉，也不现身呢？“他”是否不能包容信徒的固执？
佛法，围绕一个中心，因机而授，语言文词不同，不离核心。有没有佛？！说有说无，皆非谤佛，机缘不同而已。他的表弟一事，同理。
“方便说法”，最为实际。
2008-3-26 15:52:00
----------------------------------------------
齐物先生
[以下是引用天龙在2008-3-26 15:52:00的发言：
上帝是否可以以个体认为的形象出现呢？“他”是否“万能”？！“他”是否固执的宁愿让那个信徒死掉，也不现身呢？“他”是否不能包容信徒的固执？]
“上帝”只在人们的心里，当信徒内心非常执着地认为“上帝”有个固定模式时，他就以个体认为的形象出现，还能说出很多普通人说不出来的话。不同的人，不同的心，装着不同的“上帝”。有的人心里的“上帝”是“万能”的，于是“上帝”在到了不能的时候只好安排他去死，他死了上帝便得到了解脱；有的人心里的“上帝”是固执的，因为太固执而不能包容信徒的固执，这时候“上帝”就安排信徒们互相争斗，甚至发生残酷的战争。
2008-3-26 16:52:00
----------------------------------------------
天龙
上帝是什么呢？
2008-3-26 17:14:00
----------------------------------------------
齐物先生
[以下是引用乐子在2008-3-26 14:51:00的发言：
——看来先生很厉害啊，高瞻远瞩，能够看到那么远的事情。可惜先生对中医和西医的基础都不了解，中医，其实不是在衰退，而是在兴起。中医衰退是在民国时期，新中国后，一群有智之士已经担当着兴起中医的重任。]
看了乐子的这段话，我才知道原来乐子对当代中国中医现状的了解，比邓铁涛教授还要了不起，佩服，佩服！邓老怎么说呢？他说：“建国后五十年来,我们没有培养出一个真正合格的中医大夫。”
可能大家不太了解邓铁涛是谁。邓铁涛，中医学家，广州中医药大学终身教授，博士生导师，中华全国中医学会常务理事，全国名老中医。非典期间大家都知道广州有位大名鼎鼎的钟南山院士，但可能很少人知道，他的女儿也受了感染，他把自己的女儿交给邓铁涛，顺利得到康复。乐子在广东，又是学医的，别告诉我没听说过这个人。
不要以为你学了那么一点医学，就能拿出来糊弄人。如果中国中医现状真的如你目前所说的那样，某位市级医院的副主任医师就不会一次次地在没办法的时候求助于我，请我帮他修改中药处方。那可是医院里的第二把手，名师拜满天下的医痴，他干嘛不找自己那些老师去呢？
这位医痴，与你一样总想跟我探讨点这里面的技术，但我能告诉他的只是，那不是技术的问题，而是对生命的理解问题。至于医学技术问题，我不是医生，没法讨论这些技术，我能做到的无非是让他的病人顺利得到康复。就如我不是预测师，没资格跟你讨论预测技术。
真是对牛弹琴，不过对牛弹琴确实也让我找到了不少乐子，呵呵。谢谢。
2008-3-26 17:36:00
----------------------------------------------
齐物先生
[以下是引用天龙在2008-3-26 17:14:00的发言：
上帝是什么呢？]
那位经常在偷笑的，就是上帝。人类一思考，上帝就发笑。尼采说：上帝已经死了。上帝怎么死的呢？大概是笑死的。
2008-3-26 17:40:00
----------------------------------------------
金真
[以下是引用齐物先生在2008-3-26 17:40:00的发言：
那位经常在偷笑的，就是上帝。人类一思考，上帝就发笑。尼采说：上帝已经死了。上帝怎么死的呢？大概是笑死的。]
哈哈!
说实话，我听齐物先生的话顺耳。
如果关注的是大势、趋势，那么对齐物先生的话是容易理解的。
2008-3-26 19:18:00
----------------------------------------------
天龙
[以下是引用齐物先生在2008-3-26 17:40:00的发言：
那位经常在偷笑的，就是上帝。。尼采说：上帝已经死了。上帝怎么死的呢？大概是笑死的。]
还是请你直接说一下：上帝是什么吧？
“人类一思考，上帝就发笑”这句话是如何来的呢？
2008-3-26 19:33:00
----------------------------------------------
齐物先生
……所谓"小说"又是怎么回事？我很喜欢一句犹太谚语："人们一思索，上帝就发笑"。这句谚语带给我灵感，我常想象拉伯雷（Francois Rabelais)有一天突然听到上帝的笑声，欧洲第一部伟大的小说就呱呱坠地了。小说艺术就是上帝笑声的回响。
为什么人们一思索，上帝就发笑呢？因为人们愈思索，真理离他愈远。人们愈思索，人与人之间的思想距离就愈远。因为人从来就跟他想象中的自己不一样。当人们从中世纪迈入现代社会的门槛，他终于看到自己的真面目：堂·吉诃德左思右想，他的仆役桑丘也左思右想……
－－米兰·昆德拉于一九八五年五月获耶路撒冷文学奖时在典礼中的一段话
之所以有众多的信徒坚信有实体性的上帝存在，那是缘自写下圣经的那四十位通灵者。通灵现象，是人类的意识现象，与普通人做梦其实有很大的相通之处。我们在一些非常真实的梦境中时，是无法分辨得清楚真假的－－其实我们在现实中的这一切，难道就是真的吗？究竟是庄周梦蝶呢还是蝶梦庄周？看看《西游记》第五十八回：二心搅乱大乾坤，一体难修真寂灭。在电视连续剧里，如来开示：真假本同根同源……
那些通灵者，意识与比较高级的“神灵”相通后，“神灵”告诉他们，他是上帝，这世界是他造出来的，并给他们讲了一大通道理。因为这些通灵者内心坚信有唯一的上帝存在，结果上帝就出来了。都说上帝造人，谁知却是人造上帝。这上帝其实是某一群体的“集体无意识”，所以具备相当的力量，甚至可以很长远地“预测未来”。
意识现象是非常迷惑人的，释迦牟尼经过了九死一生的修炼才最终参悟明白，这些现象究竟是怎么一回事。所以他说“万法唯心”，一切都是人们的心自己造作出来的，不要执着。真正看懂佛经的人，会明白佛法其实是“无神”之法，是让人真正觉悟、获得身心自由的智慧，而不是对神的膜拜。佛教里流行的磕拜大礼，那不是迷信神灵，而是表示一种恭敬。对佛恭敬，对菩萨恭敬，对众生恭敬，对这世界的一砂一石恭敬。唯有恭敬，才可能明了事物真相；自以为是，则只会让自己走入自己建造出来的魔窟。
2008-3-26 21:26:00
----------------------------------------------
天龙
真假本同根同源……
佛法其实是“无神”之法，是让人真正觉悟、获得身心自由的智慧，而不是对神的膜拜。
认同此观点。
2008-3-26 21:57:00
----------------------------------------------
乐子
[以下是引用齐物先生在2008-3-26 17:36:00的发言：
看了乐子的这段话，我才知道原来乐子对当代中国中医现状的了解，比邓铁涛教授还要了不起，佩服，佩服！邓老怎么说呢？他说：“建国后五十年来,我们没有培养出一个真正合格的中医大夫。”
可能大家不太了解邓铁涛是谁。邓铁涛，中医学家，广州中医药大学终身教授，博士生导师，中华全国中医学会常务理事，全国名老中医。非典期间大家都知道广州有位大名鼎鼎的钟南山院士，但可能很少人知道，他的女儿也受了感染，他把自己的女儿交给邓铁涛，顺利得到康复。乐子在广东，又是学医的，别告诉我没听说过这个人。
不要以为你学了那么一点医学，就能拿出来糊弄人。如果中国中医现状真的如你目前所说的那样，某位市级医院的副主任医师就不会一次次地在没办法的时候求助于我，请我帮他修改中药处方。那可是医院里的第二把手，名师拜满天下的医痴，他干嘛不找自己那些老师去呢？
这位医痴，与你一样总想跟我探讨点这里面的技术，但我能告诉他的只是，那不是技术的问题，而是对生命的理解问题。至于医学技术问题，我不是医生，没法讨论这些技术，我能做到的无非是让他的病人顺利得到康复。就如我不是预测师，没资格跟你讨论预测技术。
真是对牛弹琴，不过对牛弹琴确实也让我找到了不少乐子，呵呵。谢谢。]
邓老和钟院士,我都见过.邓老是一个务实的人,晚辈由衷的敬佩.邓老对于中医的看法,我也知道些.邓老如果说:"我们没有培养出一个真正合格的中医大夫。"按照我对他的理解,也有可能.邓老的合格不是我们老百姓所说的技术合格,医德不错.他要求融会贯通中医理论,具备丰富临床经验,同时还要满足古代名医所提倡的"大医精诚".这是中医泰斗对中医生的期待.
这是一位前辈的期待,与我所说的中医的发展有什么联系?
这就如同你老爸对读初中的你说:"那么多个儿子,我还没有培养出一个考上清华的".而我从你发展的历程看,你已经比你小学时候成长了许多.中医现代化的发展肯定是有成绩的,比如青蒿素的提取,为贫穷国家带来了多大的福音,挽救了多少穷苦百姓的生命.至于纯中医的发展,众所周知的邓老著作,刘力红先生的思考等等都是有成绩的,这已经比民国和文革时代好多了.这是进步还是衰退呢?
"对生命的理解"好的话,当然可以有助于身心健康,但是你始终无法证明什么.搞玄了,对人对己都不好.
至于对牛弹琴,本来我很想承认是我牛的,因为对于知识和尝试,我有牛一样的勤劳精神.但是据说牛不会医学和周易技术.
2008-3-27 0:24:00
----------------------------------------------
乐子
齐物先生也承认了对中医,西医和周易都不熟悉,建议别对不熟悉的东西进行随意的点评.否则,一点评,内行人都笑了.
2008-3-27 0:36:00
----------------------------------------------
石鼎散人
乐子版主说：中医，其实不是在衰退，而是在兴起。中医衰退是在民国时期，新中国后，一群有智之士已经担当着兴起中医的重任。
这令人不解啊。且看下面的有关资料：
“定价太低，没有体现中医的价值。许多原来使用普遍、疗效较好的中医技术正面临失传的威胁，不少医生开始转行……”谈及中医价格，中国科技信息研究所贾谦教授忧心不已。
国家中医药管理局开展的一项课题，曾对66家中医院的54个中医服务收费项目进行了成本与价值的比较，结果54个项目中有40项，即近3/4的项目亏本经营。最常用的中药熏药治疗、骨折手法整复术、普通针刺、耳针、灸法、拔罐疗法，其盈利率全为负数。
在北京中医药大学，我们随机调查了一些学生，相当多的同学对中医未来深表担忧，近半的人表示将来不会从事中医工作。原因之一是觉得目前中医收费太低。他们说，如果可能更愿意采用西医的方法去给病人看病。
我国中医药市场十年萎缩十个百分点。十年前，中药在国内医药市场所占比例约为28％～30％，而去年，在我国2500亿元左右的医药市场规模中，中药仅占450亿元，约18％的份额。
为什么几千年来中医不断发展，而近百年却屡屡面对废除呼声？一项调查显示，中医人数近年来锐减，仅有27％的百姓生病后愿意去看中医。“废除”呼声中，我们看到了中医尴尬的处境。
从业：中医人数50年内缩水一半
中国科学技术信息研究所中医药战略研究课题组调查数据显示，民国初年，我国有中医80万人，1949年为50万人，现在只有27万人。在对一些地区和县级中医院的调研估计，其中只有10%的中医开汤药处方。“换句话说，真正能用中医思路看病的不过3万人。”而这期间，我国人口从4亿增加到今天的13亿，中医却锐减如此，而西医则从1949年的约8.7万人发展到今天的175万人。比中医人数缩水更可怕的，是很多中医院并不以中医手段来治病。很多中医院甚至采用西医为主、中医为辅的治疗手段，而开药甚至也开西药。
-------------------------------------------------
看了以上资料，你还能说中医是在兴起吗？诚然，新中国拥有一批精通中医药的杰出人物，但这并不能从整体上证明中医的兴起。
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。
2008-3-27 8:31:00
----------------------------------------------
阿拉丁
还有人说对乐子是对牛弹琴，呵呵
要是有人说我：牛
这么多帖子也就没白发了
2008-3-27 9:03:00
----------------------------------------------
齐物先生
[以下是引用石鼎散人在2008-3-27 8:31:00的发言：
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。]
这个不能怪乐子，因为在这个大势的拐点，那些已经摸到一点过去大势的人，面对正在发生的变化无法理解，潜意识开始狂躁，无法没有情绪。有情绪的时候需要疏导，不让发作出来那可难受。
在未来这转变过程中，人们会大量出现这种狂躁的现象，知情的人应该以宽容的心态去面对他们的焦躁，这样才能平滑点地过渡，否则当大面积出现这种现象时现实会非常可怕。如果过渡得不够平滑，可能会在一段较短的时期内出现大面积灾难、疾病，以致很多人被淘汰出局，社会再恢复安定并进入我所预言的那个未来。这就是黎明前的黑暗。
2008-3-27 9:38:00
-- 发布时间：2008-03-28 16:23:48
--
荒野
我为乐子抱不平，看看齐物先生的讨论，一副种真理在握的口气，但遇到实际问题不是玩文字游戏就是打口头禅，一会儿说不懂医，一会儿又给专家改药方，打起了“天下文章在吾乡......我为吾弟改文章”的虎皮旗，更过分的事情是“对牛弹琴”都出来了，53楼还说别人心理有问题，这些看似语气平和却“阴损”的人身攻击，为什么就没有人批评，乐子虽然是版主，回敬几句就算有情绪了？
相反，我看乐子到目前最后一个贴子都在摆实时、讲道理。
2008-3-27 11:38:00
----------------------------------------------
阿拉丁
[以下是引用石鼎散人在2008-3-27 8:31:00的发言：
看了以上资料，你还能说中医是在兴起吗？诚然，新中国拥有一批精通中医药的杰出人物，但这并不能从整体上证明中医的兴起。
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。]
乐子版主还算是有耐心的了
还是碰上我，早就把他这样故弄玄虚的踢出q群了，整天大道理一套一套的，又尽是对自己不知道的事瞎说
2008-3-27 11:43:00
----------------------------------------------
荒野
21世纪最珍贵的是什么?人才!人才有了发展、进步是必然的。
人才有了，实验、科研有新进展，新的发展和进步才会出现。所以我觉得衰退是暂时的、表面的，而发展和进步是肯定的。
我想是乐子说的兴起吧。
2008-3-27 11:49:00
----------------------------------------------
乐子
[以下是引用石鼎散人在2008-3-27 8:31:00的发言：
看了以上资料，你还能说中医是在兴起吗？诚然，新中国拥有一批精通中医药的杰出人物，但这并不能从整体上证明中医的兴起。
另外再说一句：我一直在一旁观察学习这一次争论，感觉乐子版主在刚开始的时候还是非常谦虚、平和的，是以理服人；但到了后来，似乎失去了这份平和心，掺进了一些情绪啊。]
谢谢你的指点.我的确有点生气了.
因为齐物一直没有共同去思索问题的意思,他只摆明懂得的比你们都多,你们都只掌握了局部的,大家却不知道他多在哪里.这是口头禅的妙用结果.你回头看看,你能够明白他说让大家生活的更加好的内容吗?在下愚顿,至今看不明白.
只看到他经常出尔反尔,比如他反对预测,自己却又在预测如何如何.他说可以让大家生活的更加好,却不自信自己可否活的长寿.还有可以帮中医生改处方,却又承认不懂得医术.
至于中医的兴起,我获得的资料可能比你早些.我大约是五年前的资料.因为我现在已经离开中医药一段时间了,在那之前中医药都发展的很好.但是,发展的道路不可能是直线的,发展一定程度,他就会遇到限制成长的因素,战胜了那些因素,他才可能有更大的空间.不过,我在读书的时候,也预感到了中医将经历一段黎明前的黑暗.
许多因素限制着中医药做大做强:
1,很多中药由于之前没有适当的控制,已经过泛滥的采用,导致目前产量很少.比如虫草由于过度的采伐,目前的存量很少.中药不象西药那样可以快速生产.如何扩大药材种植是面临的一个重要问题.而这与下面第2个因素紧密相连.
2,收费低,一方面激发不了种植业的激情,另外一方面导致中医院的收入不高.
3,法律没有保护中医药.这也是导致许多中医生不敢用中药的最主要原因之一.
总原因是因为中医药还找不到一个科学的标准.许多中医生都反对科学去看中医,个人觉得这是一大误区.的确科学知识目前是解析不了中医,但是中医还是需要标准的,这样才能够制造一个有利的发展环境.其实科学与中医是不矛盾的,科学知识解析不了,不等于科学就对中医无助.科学知识(西医)的发展,其实关键是依靠着"科学精神与思维和实验统计"使西医真正的强大,同样,中医也可以借助这把利剑强大自己.
中医生大都比较短见,以为自己治疗了几例西医治疗不了病就天下无敌了.但是这要得到社会的承认,中医才可能真正的强大.
这就如同赛跑长跑,一中医生说我跑的比老虎还快,所以,我是天下跑的最快的,可是要拉到奥运会比赛(科学的检验),他死活都不去,说我就比老虎快,怎么可能不比你们国外的选手跑的快呢?那么在奥运会里,中医生的成绩始终得不到世界的认同.
所以,中医必须和国际接轨,用科学实验和数据说明自己的实力.而现在中医院校的一大失败就是五年的学习居然不学数理统计,不学科学实验.这样导致许多中医生的论文拿到国际去得不到承认.比如治疗癌证,中医生治疗好了几例就说自己克服了癌证.而世界卫生组织调查发现百分之几的癌证患者有自我治疗能力,可以不吃药而自然康复.天知道你治好的那几例是不是就是那百分之几的啊.所以,必须要做双盲对比实验.可是至今为止,无论是中医还是气功治疗都拿不出这些科学的实验去说明自己的实力.大都说自己治疗好了几例几例._____有个屁用.在国际会议上,中国医生有几千例病人数据,而外国医生只有30几例数据,结果,世界只承认了外国医生了30几例的成果.而中国几千例被否了,很简单,实验方法不科学.
同样齐物也说治疗好了几例子(实际他只举了一例),说真的,这能说明什么问题呢?天知道那几例病人是否属于自体免疫可以治疗好的,即不需要药物和心理调整就可以解决的.咱们要用大量的实验对比排除那些干扰因素.此外也不知道齐物是否做长达五年以上的跟踪,预后如何.这些都不知道,就更加说明不了什么问题了.
中医药发展的瓶颈问题,实际是中国人自己造的.所以说中医生需要科学精神的武装,把自己拉到与西医一样的起跑线上跑.别再说自己跑过老虎,怎么说不厉害呢?天知道那只老虎是不是那天病了.
2008-3-27 13:48:00
----------------------------------------------
潇寒
我发现有马甲来发言了，建议大家以真实面目讨论，不要自己顶自己的帖子。
那么做没意思。
请继续。
2008-3-27 13:54:00
----------------------------------------------
石鼎散人
这个贴子贴到这里有点跑题了，从关于预测的讨论跑到了中医的兴衰。
不妨从中医的角度再划个圈回去：
有一则中医故事：
有一次魏文王问扁鹊：“你们家兄弟三人都精于医术，谁的医术最高呢？”扁鹊答道：“我大哥最好，二哥次之，我最差。”文王很纳闷，又问：“那为什么你最出名呢？”扁鹊答：“我大哥治病，是治病于病情发作之前，由于一般人不知道他事先能铲除病因，所以他的名气无法传出去。我二哥治病，是治病于病情初起时，一般人以为他只能治轻微的小病，所以他的名气只及本乡里。而我是治病于病情严重之时，一般人都看到我在经脉上穿针管放血、在皮肤上敷药等大手术，所以人们都认为我的医术高明，名气因此最大，远涉全国。”
中医的思路是“上工治未病”，愚以为一名真正高明的中医师，高明之处不在于手头上捏有几个祖传秘方、治好了多少病人，而是能够教导给人们科学、健康的心理思维方式和生活方式、以及疾病的防治办法，普遍提高人们对生命的认识水平，从而给人们带来健康的身心。“但愿世间无疾病，哪怕架上药生尘”，就是对“上工”的最好描述。
反之，如果一名中医师，依据某种秘方悬葫济世，救死扶伤，医好了大量的病例，一方面可以说这位中医师功德无量，另一方面也说明了人们对生命的认识水平普遍不高，不能把握自己的健康。大师级的中医师越多，越能说明人们生活质量的低下。那么这些中医师，很遗憾只能被评为“下工”了。
从人类整体的发展趋势来看，如果我们能够选择，当然要选择前者。这是整个人类生存质量的整体性提高。如果人们形成了健康的生活习惯，那么病人数量将大幅度下降，医院也不会人满为患了。
在易的运用上，愚以为也是同一个道理。在新时代新的形势下，易的“上工”，是教导给人们易的精髓，提高人们对易的认识，提高对自己命运的把握能力。反之，“下工”们是依据种种神密的方法，神奇地向人们指出他们的命运发展趋势。固然人们可以感到惊奇和信服，但对于提高人们的智慧，并没有任何好处，只是增加了对某个预测大师或某种预测方法的迷信和崇拜。另有人对易一窍不通，却以“神仙”、“半仙”自居，通过愚弄百姓来谋取私利。正如古人指出的：“前识者，道之华而愚之始也”，大概就是指的这种现象吧。
自己揣测，齐物先生的论点，是建立在人类社会整体发展的趋势上的，如果从整体发展的角度出发，比较容易理解一点；而乐子版主的思路，侧重于具体的技术应用。出发点不同导致产生了不同的见解。
根据我的水平，本来是应该呆在一旁聆听学习的，但忍不住插了这几句话。
人一思考，上帝就发笑，必有高明之士在笑话我呀。呵呵~~
说的不对的地方，还请齐物先生、乐版和其他老师们指教。
2008-3-27 17:55:00
----------------------------------------------
北海散人
自然的大势所趋，是不可能有任何个体能够与之抗衡的。任何事物，如果顺应了自然的趋势，那它就变得越来越强大。如果一个事物与自然相违背，那它越强大，就越快遭殃。
论坛上的很多朋友从一开始讨论自然、修行，似乎很快就专注于讨论谁对谁错的问题。其实很多事情都很难用对错来衡量的。比如齐物提到中医教授求他一个不懂中医的人修改药方，并用这个来说明中医已经衰落到一个很惨的地步。而乐仔从另一个角度说齐物这样是拉大旗。
经过开始的讨论，很多朋友的真实心态开始显露出来。这样对真修行的人来说，是最好的事情。认识自己，是对修行最好的帮助。而认识自己的途径，就是通过别人给自己照镜子。
散人以为，在当前这个时期，是一个修行方向上的转折点。对自然发展大势的把握，对自己修行方向的调整有着决定性的作用。讨论这种问题，是非常有必要的，而且是需要经常来讨论的。散人从大家的讨论中受益巨大。当然，散人有点鹬蚌相争，渔翁得利的感觉了。 潜水者的心态往往比较客观，所以能从正反多角度的看问题。 一旦自己牵扯到讨论其中，以散人现在的修行，恐怕还真难保持平静。
2008-3-27 18:46:00
----------------------------------------------
荒野
[以下是引用北海散人在2008-3-27 18:46:00的发言：
论坛上的很多朋友从一开始讨论自然、修行，似乎很快就专注于讨论谁对谁错的问题。其实很多事情都很难用对错来衡量的。比如齐物提到中医教授求他一个不懂中医的人修改药方，并用这个来说明中医已经衰落到一个很惨的地步。而乐仔从另一个角度说齐物这样是拉大旗。
经过开始的讨论，很多朋友的真实心态开始显露出来。这样对真修行的人来说，是最好的事情。认识自己，是对修行最好的帮助。而认识自己的途径，就是通过别人给自己照镜子。]
北海版主啊，说齐物扯大旗的是荒野，不是乐子。
如果说讨论的心态的话，我想仔细读这个帖子大家肯定能看出谁在讲道理，谁在回避实际问题空谈。
2008-3-27 21:00:00
----------------------------------------------
顶 60楼 石鼎散人的帖子！
2008-3-27 21:01:00
----------------------------------------------
沧海一笑
[以下是引用乐子在2008-3-27 13:48:00的发言：
。
谢谢你的指点.我的确有点生气了.
因为齐物一直没有共同去思索问题的意思,他只摆明懂得的比你们都多,你们都只掌握了局部的,大家却不知道他多在哪里.这是口头禅的妙用结果.你回头看看,你能够明白他说让大家生活的更加好的内容吗?在下愚顿,至今看不明白.
只看到他经常出尔反尔,比如他反对预测,自己却又在预测如何如何.他说可以让大家生活的更加好,却不自信自己可否活的长寿.还有可以帮中医生改处方,却又承认不懂得医术.
至于中医的兴起,我获得的资料可能比你早些.我大约是五年前的资料.因为我现在已经离开中医药一段时间了,在那之前中医药都发展的很好.但是,发展的道路不可能是直线的,发展一定程度,他就会遇到限制成长的因素,战胜了那些因素,他才可能有更大的空间.不过,我在读书的时候,也预感到了中医将经历一段黎明前的黑暗.
许多因素限制着中医药做大做强:
1,很多中药由于之前没有适当的控制,已经过泛滥的采用,导致目前产量很少.比如虫草由于过度的采伐,目前的存量很少.中药不象西药那样可以快速生产.如何扩大药材种植是面临的一个重要问题.而这与下面第2个因素紧密相连.
2,收费低,一方面激发不了种植业的激情,另外一方面导致中医院的收入不高.
3,法律没有保护中医药.这也是导致许多中医生不敢用中药的最主要原因之一.
总原因是因为中医药还找不到一个科学的标准.许多中医生都反对科学去看中医,个人觉得这是一大误区.的确科学知识目前是解析不了中医,但是中医还是需要标准的,这样才能够制造一个有利的发展环境.其实科学与中医是不矛盾的,科学知识解析不了,不等于科学就对中医无助.科学知识(西医)的发展,其实关键是依靠着"科学精神与思维和实验统计"使西医真正的强大,同样,中医也可以借助这把利剑强大自己.
中医生大都比较短见,以为自己治疗了几例西医治疗不了病就天下无敌了.但是这要得到社会的承认,中医才可能真正的强大.
这就如同赛跑长跑,一中医生说我跑的比老虎还快,所以,我是天下跑的最快的,可是要拉到奥运会比赛(科学的检验),他死活都不去,说我就比老虎快,怎么可能不比你们国外的选手跑的快呢?那么在奥运会里,中医生的成绩始终得不到世界的认同.
所以,中医必须和国际接轨,用科学实验和数据说明自己的实力.而现在中医院校的一大失败就是五年的学习居然不学数理统计,不学科学实验.这样导致许多中医生的论文拿到国际去得不到承认.比如治疗癌证,中医生治疗好了几例就说自己克服了癌证.而世界卫生组织调查发现百分之几的癌证患者有自我治疗能力,可以不吃药而自然康复.天知道你治好的那几例是不是就是那百分之几的啊.所以,必须要做双盲对比实验.可是至今为止,无论是中医还是气功治疗都拿不出这些科学的实验去说明自己的实力.大都说自己治疗好了几例几例._____有个屁用.在国际会议上,中国医生有几千例病人数据,而外国医生只有30几例数据,结果,世界只承认了外国医生了30几例的成果.而中国几千例被否了,很简单,实验方法不科学.
同样齐物也说治疗好了几例子(实际他只举了一例),说真的,这能说明什么问题呢?天知道那几例病人是否属于自体免疫可以治疗好的,即不需要药物和心理调整就可以解决的.咱们要用大量的实验对比排除那些干扰因素.此外也不知道齐物是否做长达五年以上的跟踪,预后如何.这些都不知道,就更加说明不了什么问题了.
中医药发展的瓶颈问题,实际是中国人自己造的.所以说中医生需要科学精神的武装,把自己拉到与西医一样的起跑线上跑.别再说自己跑过老虎,怎么说不厉害呢?天知道那只老虎是不是那天病了.]
乐子的回帖客观，内容详实具体，言之有物，加精！
2008-3-27 21:05:00
----------------------------------------------
双目怪人
ID被封是极可能发生的事，所以从一开始我就及时地把一个个帖子转到天涯网站。不过封掉了别人的ID、IP，同时就是封掉了自己的IQ、EQ，因为自己疯掉了才会气急败坏地把别人封掉。达赖喇嘛为什么要搞那些破坏呢？因为潜意识里知道大势将去而抓狂嘛！
乐子说得没有错，我并不是来与他共同思索他在思索的问题，不是来和他讨论预测的技术问题，也不是和他讨论医学的技术问题，这样他达不到自己的目的当然很生气（其实我挺希望他不生气的，毕竟他确实很用功，我希望他前途无量。但我自己说过：“希望”是最没希望的一个词）。我来这边有两个目的，第一个是把将要发生的事情说出来，让一些明白人心中有数，能比较好地顺应这种大势。至于为什么大势会这样，明白人自己会明白，不明白的人说了也还是不明白，当然没有必要解释太多。结果表明，这边确实有明白的人，很不错。
至于大家认为我不懂预测、不懂医学、不懂科学，认为我是个不受欢迎的人，这没关系嘛。就如我ID被封掉前的帖子里说的－－真正醒来了，就会很享受地面对别人打击、批斗、封IP、封ID、封IQ、封EQ，因为修炼要为大家服务嘛，当大家的垃圾桶、出气筒，“我不下地狱谁下地狱”，大同社会才可能实现。每个人对现实都充满情绪，这世界就完了。
第二个目的，是来这边作一下测试。听说野百合是个实修者集中的地方，这让我很向往，所以就来测试一下究竟都实修得怎么样。这一试，一清二楚：这边的高层管理人员并没有多少真正的包容心，虽然表面上装得非常大度非常包容，但包容的对象仅仅是那些支持者和马屁精。由此我对这边所谓实修的真相也已经清楚，同时也清楚了他们未来的命运。
那么接下来我就可以做第三件事了：对这些“实修者”在未来大势逆转中将面临的状况作一下预测，顺便再对这网站的命运作一下预测。
他们的“实修”，是在自己生命外面建立坚硬的外壳并作种种装饰：装饰成慈悲、装饰成豁达、装饰成善良、装饰成正直。但这并非发自他们的本心，而这些外壳在已经到来的大势变化中将灰飞烟灭，如此他们将面临非常痛苦的过程，这种痛苦将持续到他们毅然放弃那些外壳与装饰之时。
九九归一说：我这个人嗜好看玄幻小说，前些天看了一个 黑山老妖。里面讲到：300年后，神仙末劫，天帝踏破英照山，从此天下再无神仙。佛法、丹道全部失灵。人间进入无神纪元？
他的这段话其实没错，新的历史时期，许多人曾经坚信的那种佛法、丹道将全部失灵，真正的佛法、丹法将取而代之。这个释迦牟尼早就说过了：一切有为法，如梦幻泡影。那种僵死的东西根本抵挡不住大势变化的力量，装甲车再强大，能扛得住原子弹的轰炸吗？老子也早就说了：坚强者死之徒，柔弱者生之徒。只有真正发自内心的、没有条件的宽容，才能随顺这个时势，才是未来的强者。但所谓的“实修者”，他们已经被自己强大的外壳所迷惑，看不到自己的真实内心了，怎么办呢？
当然了，有人又要强烈反对了：你不是实修者，你没有任何经验，又怎么可能知道我们将会如何？这就如乐子牢牢抓住我不是中医、不是预测师、不是科学工作者，就认定我看不明白中医、预测与科学。以乐子这种俗人惯有的思维方式，我怎么解释得清楚呢？也罢，我勉强解释一下自己为什么能下这些断言，听不听得懂就看各自的缘分－－
我本来是想承认自己熟悉预测、中医，这就如我本来是很想承认自己是猪，因为现在猪肉太贵了；可是虽然我属猪，身上却没长猪肉；我虽然不长猪肉，可我经常吃猪肉；我说现在猪肉怎么越来越难吃了，结果吃饲料和激素长大的猪都笑了；猪笑得是很开心，质量太差又太昂贵，早晚就没有市场，因为人们开始觉得不吃猪肉更健康。－－如果是明白人，从这里就可以知道大势为什么会逆转了。
听某些人的语气，觉得齐物只会打口头禅而不会“实修”啊，只会凭空想象而不懂得“科学”啊。实在对不起，这到底应该怪我没表达呢，还是怪自己的心被欲望迷住呢？我在“实修”、在学“科学”的时候，不知道你们还在做什么呢。别以为修炼就是修出个刀枪不入的肉体，可以想想如果把一台电脑“修炼”成锤子都砸不烂的铁块，它会有什么用。别以为我翻译过道德经，就是学文科的、动笔杆子的、耍嘴皮子的，其实在我决定翻译道德经之前，很少读过它，也从来没全文读过它。那是一本修炼的书，不懂修炼怎么去翻译？修炼是什么？修炼是实践。实践中明白了，当然就能信手拈来。
抱着某种先入为主的观念去听别人说话，当然听不到事情的真相。就如有人说我用马甲顶自己帖子，这还真有趣哪，我真想知道是哪一个。我这回是用马甲了，但那是因为ID被某些人给封了。我干嘛由齐物先生变成双目怪人呢？听说某个海岛上的人，都只有一只眼睛，长在额头上面。大陆这边某个长两只眼睛的人上了那个岛去观光，结果被岛上的独目人给抓起来关笼子里供大家观赏－－因为他长两只眼睛，所以被当成怪物啊。
一只眼睛看世界，再怎么看也是平面的，不可能立体。原谅我说话向来不留情面，因为现在给你们面子，就是害了你们。
现在可以给这个网站的未来作一下预测了。如果这个帖子被删了、被锁定了、被沉底了，那么这个网站就可以继续躲在自己漂亮的外壳里面风风光光过自己的日子，然后在大势影响下外壳被悄悄撕破走向衰败；如果这个帖子不作处理，继续让大家自由发言，让论坛里的粉丝们仔细去品味帖子中的内容，这网站的漂亮外壳就会当众被撕破，这是很让诸位难受的事情。当然，这帖子就算天天挂在这边，还一样会有许多人看不明白，如脑子左边是水右边是面粉的人物。至于这帖子会被怎么处理，我没能力预测，这就如别人让我预测他将伸出左手还是右手。但不管这帖子将被怎么样处置，它都将被转发到别的论坛，比如气功人网站等。
感谢大家，感谢每一个人，你们已经帮助我达成了来本网站的全部目的。也许会有人诅咒我出门被车撞，或者用那些“实修”出来的法术对付我，我还是一样感谢你们，真的。
-- 发布时间：2008-03-31 17:37:11
--
个人拙见：里面的乐子其实一直在讲具体的技术的利弊和应用，而齐物先生一直表达的重点不在具体的技术上面，"乐子讲的预测之利弊，是从个人、局部、一时的利益上面来分析的。"---这句话也许能表统帅齐物先生要表达的意思吧。
-- 发布时间：2008-05-28 22:16:15
--
聪明人用脑子看世界，满脑子都是技术；明白人用心看世界，看到的是天地大势。
这句讲的好啊， 无限敬仰ing。。。
-- 发布时间：2008-11-21 11:23:14
--
双目怪人，哈哈。。。
-- 发布时间：2009-04-17 22:41:49
--
齐物在努力，在进步。这个不用别人说长即长，道短就短。
有很多人，都在齐物的帮助下，摆脱了宿业，度过了难关。
预测，是科学还是迷信？
我们先来谈下他的作用吧。
如果你通过预测，解决了自己的问题。那么，预测，他对你是有帮助的。
如果你通过预测，没能解决自己的问题，还产生了很多疑惑和烦恼，甚至急躁不安，易怒，那么，你正处于预测的迷流之中。你是预测的受害者。
世界上任何事物，都有两重性。
比如太阳，他给地球上的生命带来光和热，但也有旱灾。
比如父母对子女的教育，过严，伤害子女，妨碍子女的个性，特长的发展。过松，容易让子女走错路，没有正确的思想，容易犯错，甚至犯法。
-- 发布时间：2009-07-01 01:12:03
--
汶川地震后,曾与北海QQ,北海说:"........,已远离".估计齐物也如此认为吧?
乐子:"感觉未离,还有."
无论如何,我还是希望那早日离去.