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----  质疑:思维和人体生化反应的关系  (http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=16&id=445)

--  作者:观心
--  发布时间:2007-01-30 18:28:10
--  质疑:思维和人体生化反应的关系

先生请指教:人体固然有很多生化反应,但是思维的过程真的就是生化反应的过程吗?这个结论关系到这个疗法原理的关键:思维反过来可以产生生化反应。人体复杂的思考,难道只是由哪些简单的化学反应组成的吗?那么,我们和一个生化机器人又有什么区别?


--  作者:齐物先生
--  发布时间:2007-01-30 19:28:54
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电脑的变化够复杂吧?现在的电脑,下象棋甚至能赢过国际大师,而它的“思维”方式,不过是物理变化,甚至没有化学变化的参与。

我们和一个生化机器人有什么区别呢?这个问题就如我们与动物有什么区别一样。人与动物的区别,在于大脑结构的复杂程度不同。一种极简单的工作机理,当构成庞大的复杂系统之后,表现出来就是质的不同,也就是所谓量变引起质变。

比如我们看到显示屏上漂亮的照片,那不过是很多很多小点的组合,而每一个小点则不过是三基色的不同亮度组合,因为点太多了就可以显示无数种不同的复杂图案。


--  作者:观心
--  发布时间:2007-02-01 11:16:22
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如果真是如此,我们难道和无生命的东西就没有本质的区别了?我们和动植物就没有本质的区别了? 如果真是如此,真是 生有何欢,死有何悲!
--  作者:齐物先生
--  发布时间:2007-02-01 11:51:36
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我们的肉体构成,不离无机世界的一百多种元素,从物质构成上看,没有分别。有人要说了,我们有灵魂啊!古人说,万物有灵,哪样东西没有灵魂呢?

是啊,生有何欢,死有何悲?人们之所以痛苦,就是因为觉得自己与别人不同,人类与动物不同,高贵与低贱不同,钱多与钱少不同,活着与死着不同。如果相同,那么,又有什么痛苦?不求生也不求死,不求富也不求贫,处处乐融融。

觉得不同,自然就会刻意追求活着的欢乐;刻意追求活着的欢乐,自然就会害怕死亡的痛苦。欢乐有多少,痛苦也必将有多少,到头还是一场空,何必穷折腾。

不同中求同,同中求不同。妙趣有多少?享用总无穷。


--  作者:观心
--  发布时间:2007-02-02 15:52:27
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哪样东西没有灵魂?这和您原来的结论:物质的运动产生意识不是冲突的吗?

也许您也可以说灵魂也是基于物质的,只不过这种物质目前没有被认识.

那么,如果我思考,是灵魂在产生某种运动呢?还是肉体在产生化学反应呢?还是兼而有之呢?

不过,既然灵魂这种物质没有被认识,那么这种讨论就变成猜测,从而变得没有意义.
至少,我可以肯定,我能思考。物质是不断运动的,基于这个基本判断,结论是:思考肯定是物质的运动产生的。只不过

各种各样不同的念头->这工厂生产出不同的化学物质?生化工厂生产的目标是什么,不是念头本身吗?这些化学物质是伴随产生废物呢?还是这些化学物质就是产品呢?


--  作者:齐物先生
--  发布时间:2007-02-02 21:33:17
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以下是引用观心在2007-2-2 15:52:27的发言:

哪样东西没有灵魂?这和您原来的结论:物质的运动产生意识不是冲突的吗?

万物有灵,与物质的运动产生意识,这二者有何矛盾之处呢?万物就是物质,灵就是意识。万物有灵,就意味着物质有意识。而既然物质的运动产生意识,这样就意味着一切物质都在运动,这个结论没有谁会反对。只不过这里面所隐藏的一个推论,可能很多人会觉得迷惑:一切运动都是意识。

也许您也可以说灵魂也是基于物质的,只不过这种物质目前没有被认识.

那么,如果我思考,是灵魂在产生某种运动呢?还是肉体在产生化学反应呢?还是兼而有之呢?

如果能理解上面那个隐藏的推论,那么你在思考的时候,究竟是什么在运动,你自然就能明白了。

不过,既然灵魂这种物质没有被认识,那么这种讨论就变成猜测,从而变得没有意义.
至少,我可以肯定,我能思考。物质是不断运动的,基于这个基本判断,结论是:思考肯定是物质的运动产生的。只不过

各种各样不同的念头->这工厂生产出不同的化学物质?生化工厂生产的目标是什么,不是念头本身吗?这些化学物质是伴随产生废物呢?还是这些化学物质就是产品呢?

生化工厂的目的是产生念头,但却不可避免地伴随着副产品的产生。这道理在一切生产中都有相似之处:工厂活动的目的是得到利润,而得到利润的前提是制造出能卖钱的产品,在制造这些产品的同时,大量的垃圾也跟随着产生了。没有人能设计出不制造产品而能获取利润的工厂,也没有人能避免制造产品时垃圾的产生。

--  作者:观心
--  发布时间:2007-02-03 17:18:34
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一切运动都是意识,这真是不可思议!


--  作者:观心
--  发布时间:2007-02-04 22:49:15
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除去令人费解的推论,总结如下:意识的本质是物质的运动(好像剽窃先生的),既然灵魂就是意识,那么所谓灵魂就是意识运动的一种表现了,那么这个还意识(或者说灵魂)是一种运动。同时,还可以推论出灵魂是一种物质的运动。

至于,这个令人费解的推论,水往低处流,这是意识吗?


--  作者:齐物先生
--  发布时间:2007-02-05 09:45:36
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这一类问题,以后就不再回答了,因为所有我打算说的,一开始都已经说了。有兴趣的人,可以自己去玩味,能玩味出什么来,就看个人的运气吧。我也很乐意听大家批判,只不过一般情况下我不参与讨论。因为建立这个网站,目的不在于探讨哲学问题或科学问题,目的只是给真心想要得到身心健康的人们一个机会。道德经翻译工作刚好做到第七十章,不妨读一下http://www.asall.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=15&id=423&star=8&page=1#2029